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回复:借贵宝地一用

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如果你认为金史有所避讳的话,你从我列的书里找找收复东京的记载如何?


16楼2009-08-23 17:57
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    还有,在认为金史是记载“岳飞奉诏撤军之后,金军再度集结收复之前在岳飞北伐中被攻陷失地的战斗!”时,最好把“时暑,宗弼还军于汴,岳飞等军皆退去,河南平,时天眷三年也。”这句话给抹了。


    17楼2009-08-23 17:59
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      2026-09-13 01:41:25
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      金史中,兀术自取顺昌的时候,孔彦舟是去夺取汴梁、郑州的  
      而宋史中兀术进攻顺昌的时候,孔彦舟可是随军一同出战的  
      金军莫非有空降兵?
      =============================
      乃看不懂这一段,是因为乃根本就不知道一个事实~
      孔彦舟是在岳飞撤退后,兀术急于收复河南诸州的情况下,才授权其独立领军的!
      在此之前,他一直都是“只是单马随军,并无兵权”,故而才会作为随军部将出现在顺昌大战的战场上
      故而从金史中“宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州”就可以清楚知道,这是发生在岳飞撤军之后的事了~


      IP属地:上海18楼2009-08-23 18:00
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        15L回差了,当我胡乱放屁好了~~


        19楼2009-08-23 18:00
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          看不出来,岳飞班师在前,金军复进在后。乱改顺序要不得。


          20楼2009-08-23 18:01
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            还有,在认为金史是记载“岳飞奉诏撤军之后,金军再度集结收复之前在岳飞北伐中被攻陷失地的战斗!”时,最好把“时暑,宗弼还军于汴,岳飞等军皆退去,河南平,时天眷三年也。”这句话给抹了。
            ==========================================================
            乃以为这是什么时候?
            岳飞当年七月撤军,宗弼回到孔彦舟夺回的汴梁,不正好是夏天么?


            IP属地:上海21楼2009-08-23 18:06
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              七月发生了郾城之战。正是郾城之战的失利才是金兀术向汴撤退,也就是这个时候,岳飞奉诏班师。于是才有的“河南平”。岳飞奉诏班师的时候,金兀术打算从东京撤退,结果被一书生劝阻,使得“兀术悟,遂留。”,金兀术还没撒欢的撤回河北,岳飞怎么收复的东京?


              22楼2009-08-23 18:11
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                顺序,注意顺序!


                23楼2009-08-23 18:11
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                  2026-09-13 01:35:25
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                  如果你认为金史有所避讳的话,你从我列的书里找找收复东京的记载如何? 
                  =============================
                  正是因为金史讳败,在宗弼传里根本就没提绍兴十年最重要的岳飞北伐,才会让同年金军的两次南下产生混淆~
                  但是在这里,“孔彦舟下汴、郑两州”这段记载是金人自作聪明作为战功来宣传的,却恰好穿了帮——金人既然没有丢失开封,又何必特地去“收复”?


                  IP属地:上海24楼2009-08-23 18:13
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                    《要录》标点点错了……


                    25楼2009-08-23 18:14
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                      金史找不到,宋史总能找到吧?你找找看


                      26楼2009-08-23 18:14
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                        金兀术南下时不汴、郑等地都不时金朝的地盘,他不下这两地空降到顺昌啊?


                        27楼2009-08-23 18:15
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                          金兀术南下时汴、郑等地都不是金朝的地盘,他不下这两地难道空降到顺昌啊?


                          28楼2009-08-23 18:16
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                            七月发生了郾城之战。正是郾城之战的失利才是金兀术向汴撤退,也就是这个时候,岳飞奉诏班师。于是才有的“河南平”。岳飞奉诏班师的时候,金兀术打算从东京撤退,结果被一书生劝阻,使得“兀术悟,遂留。”,金兀术还没撒欢的撤回河北,岳飞怎么收复的东京? 
                            ==========================================================
                            这就是分歧所在~
                            所谓“时暑,宗弼还军于汴”前人常误以为是发生在偃城大捷之后班师之前的
                            但是上面已经说过了,结合此句之前的“宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州,王伯龙取陈州,李成取洛阳,自率众取亳州及顺昌府,嵩、汝等州相次皆下。”我们就可以知道,兀术在偃城战败后是跑回河北去了的,这次再回汴梁,是发生在岳飞撤军、金军再度占领河南诸州之后的!
                            至于书生劝阻之说,乃不知道宋史研究用《续通鉴》是做不得数的么?


                            IP属地:上海29楼2009-08-23 18:24
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                              2026-09-13 01:29:25
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                              《续通鉴》是做不得数,《宋史》、 《会编》 、《要录》都做不得数吗?这三部书里《宋史》中的朱仙镇是离东京最近的。莫非这也是避讳产生的效果?汴、郑、陈、洛、亳、嵩、汝在绍兴十年的北伐中多数都有宋军反攻收复的记录,你那个论点根本战不住脚。因为得是宋朝先失河南地,才有宋金各自恢复。而这中间,河南完全是金朝撕毁和约后抢的地盘。
                              而且你要注意一点,是“宗弼还军于汴,岳飞等军皆退去”,不是岳飞等军皆退去,宗弼还军于汴。


                              30楼2009-08-23 18:32
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