回复：3楼
谁都有立足之地，就是为了探讨。

回复：5楼
难道我说的不对么？事实如此而已，你翻遍二十四史，有“华夏族”这个称呼么？
在二十四史中，出现过很多民族，比如鲜卑、匈奴、鬼方、女真、回纥、契丹等等，但是从来没有哪一步史书提到过“华夏族”这个称呼，甚至连“汉族”这个称呼都没有出现过。
为什么？根本原因就是在历史中，从来不存在什么华族、夏族之说，更没有什么“华夏族”
我希望大家发帖子的时候，都能有所出处，而不是凭自己的印象想当然。比如吧里有些人贴出的那些这基因那基因，这血型那血型，这都哪跟哪？
中国大陆是世界上基因最复杂的地区，长期的战乱、族群迁徙导致中国人是世界上基因最复杂的群体。要做一个相对准确的中国古今对比的基因调查，难度无异于痴人说梦。


回复：7楼
巨高元，鲜卑 女真 契丹等，在史书上就是民族，这白纸黑字还能否认么
相反，在元国之前，是没有汉人这一说的。你遍查史书，也没有汉人、汉族这一说。
而元国、明国、清国虽然开始有“汉人”的称呼，但是这也只是一个泛称，就是指的中原地区农耕文明发达的这部分地区的人，而不是作为一个民族的代称。
不信的话，你去查查所为的“华夏”“汉人”最早出现在什么时候？国内有很多学者研究这类问题，学术论文也非常多。
而如果非要较真的话，那么历史上的确存在“汉族”。但是此汉族，并非现在的汉族。
最早的汉民族，是分布于古代汉水流域的沿岸的古代部落。这一部落，也是最早的“南蛮”的组成部分，信仰夏商时期的巫教。现代考古学已经证明，汉水流域，是南方地区最早的古文明发源地之一。这个地区的古汉族，一直存在到三国时期。
后来，刘邦与项羽争夺帝位失败，被刘邦封于汉水一带。后期刘邦再次起兵与项羽争霸天下，最终建立汉朝，这是以原先的封地为国号。自先秦时期开始，以封地为国号，就成为了一种传统。
而即使是在汉朝，汉，也仅仅是一种国家名称，而不是民族。相反，那个时期的汉国，包含了国境内众多的民族，而且你还应该知道，那个时期是没有多数民族和少数民族之分的。
现代人以为汉朝多么伟大，汉族又多么伟大。实际上，汉朝并不是今日汉族的开端，汉朝的创建者刘氏更是属于淮夷，而非现代所指的汉族。
再延伸来讲，即使非要把后期中原地区的人称呼为汉人，但是一个不争的事实就是，历史上汉人就从来没建立过像样的政权，中国历史上最伟大最昌盛的政权都是现代人所谓的少数民族建立的。
为什么会这样？
只是因为，汉人，从来就不是一个传统意义上的民族，他没有一个民族应有的文化凝聚力，而长期的农耕文明更是让这个群体缺乏进取意识。


回复：14楼
解晓东，呵呵，此人不说也罢。
至于我说的汉族，就是指的汉水流域的原住民。汉水流域是中国大陆南方人类古文明的发源地之一，这里一直到三国时期，还有不少古汉族部落。
刘邦建国为“汉”，就是因为他以前的封地是在汉水一带。你以为“汉”是刘邦随口说出来的？
至于说到全亚洲，这个就太长了。
从目前考古学的角度来讲，人类遗迹最古老的考古发掘是在日本。整个东南亚最古老的人类遗迹是在日本发现的。当然考古只是以现在的证据去看未来，但是现在永远是不全面的和不准确的。
但是从人类迁徙的角度来将，越南北部湾一带，应该是中国人口最重要的发源地之一，整个中国东南沿海，甚至山东半岛。另一条路线就是，沿着蒙古一带进入中国古大陆的
中国大陆，只是一个人类迁徙的终点，而不是起点。


回复：15楼
分裂和统一，就像男人和女人，白天和黑夜，好人与坏人，阴与阳，昌盛与衰落，等，都是一个事物的两个方面。
分裂并不一定像你想象的那样坏，统一也并不像你想象的那么好。
最重要的是，历史的抉择。
三国演义说的好，天下大势，合久必分，分久必合。分分合合，无所谓好与坏，只有历史在抉择。
比你口中所说的分裂统一更重要的，是我们要追寻历史的真相，即使这个真相超越了我们从小接受的教育范畴。
面对历史，最重要的是勇气。


回复：21楼
而日本在近代考古中，还发掘出了很多2万年左右的人类活动遗迹，只是数量有所限制，是属于穴居时代的。
当然，这与日本在亚洲最先进的考古实力有关，日本的几所大学，考古实力都是世界顶尖的。

回复：24楼
如果你再这样掩耳盗铃，那我就不值得跟你讨论了。
民族感情是一回事，可是学术探讨是另一回事。
论造假能力，世界上有哪个国家比的上中国？
民族感情请另行开贴讨论，本贴只涉及学术。

回复：24楼
明亡于李自成？
呵呵，我不知道这是谁的结论。但是我想你需要重新读一读明史
李自成在前期根本不成事，被明朝军队打的溃不成军，投降了不知道多少次
李自成军队真正开始向北京方向突击，是在明国朝廷把军队调往东北之后。各个关口根本就没有重兵驻扎了，李自成这才有攻击北京的机会。
你想问我的意图？
我的意图就是让大家明白，历史上的汉人并不是一个民族，而只是一群松散的在中原生活的人，缺乏成为一个民族最起码的民族向心力。
因为这，你看到了，当敌人来临的时候，军队会倒戈，百姓会倒戈，文化也会倒戈，传统也会倒戈。
辽东巨高元，请记住我的那句话：面对历史，我们最需要的是勇气！


回复：27楼
我是学历史的，我的导师怎么就从来没告诉过我这种共识？
一个只在北京城呆了这么短时间的军队，也能颠覆长达三百多年的大明王朝？
明亡，是因为天要他亡，是因为他到了应该灭亡的时候了。
我的导师告诉我，当他把明朝末年的三方军事数据和战争进程解释给来我们学校做学术交流的时候，英国考文垂大学的一位同行非常肯定的就说，这里面肯定少不了大批军队的叛变和人民的倒戈，而通常，古代出现这种情况，往往伴随着国内出现了巨大的自然灾害。


回复：29楼
你怎么知道是错误认识？相反，我的导师是在国内先秦历史研究中非常有威望的一个老师。我最早的东夷的认识，就是他的一本讲义。当他参加山东大学的胶东半岛莱夷文化发掘的时候，你还不知道在哪里呢，呵呵
我的导师讲义的第一页，就是这样一句话：东夷，是一个被封建皇权刻意遗忘的民族，那是一个真正失落的、被时间尘封的世界。
当然，你还不知道，东夷时期已经有了非常完善的祭祀祭奠，有着非常古老的金星历法，考古出来的祭坛，是金字塔形状的祭坛。
当然，你还应该知道，古代南美洲的玛雅人，也是使用金星历，也是使用金字塔形状的祭坛进行祭奠。


回复：36楼
你的这句话还算相对客观。但是有一句“华夏的炎黄部落”
首先，华夏，是很晚的时期以后才有这个概念。蚩尤 炎帝和黄帝时期，就是几个原始部落之间互相争斗，争夺生存空间，他们能知道有什么华夏东夷之分？这都是我们后人给他们按排的概念。
其次，炎黄并不是一个你所理解意义上的统一的部落。结合史记之外的史书，尤其是春秋时代的古籍，你会发现，实际上炎部落是在经过长期的被攻击之后，被轩辕部落强制吞并了，或者附属了。换句话说，就是投降了。
但是，所为的轩辕部落也不是一直强大的。此后的轩辕部落由于受到其北方鬼方部落的攻击，逐渐式微，融入东夷部落创建的夏商两国。
古书记载，到了商朝时期，北部的鬼方部落已经成为威胁商朝安全的一支非常强大的力量，商朝几个首领出兵征讨，都无战国。
最后的有关轩辕部落的记载，是到了周武王时期。周武王灭商之后，看到轩辕部落居无定所，四散流利，于是恩赐这个部落迁徙到了山东境内。
这个最后的轩辕部落后人后来创建了祝国。春秋时期，姜子牙创建的以莱夷为主的齐国军事实力异常鼎盛，齐国臣民尚武成风，祝国被齐国所灭。


回复：38楼
请记住，东夷不是泛称。这里也不存在双层标准的
在春秋时期，已经不存在整体意义上的东夷族了。因为在这个时期，已经开始实行王国制！
同理，这个时期，也不存在华夏族这种概念，因为这个时期的社会概念是天子和诸侯国，王国制是主流。
但是，东夷族并没有消失。夏商周时期的战乱，使得东夷族出现了在很多地方，有了许多分支，后期的女真，也就是现代的满族，就是最典型的东夷族分支。而勿吉等部族，则融合在了各种时代潮流中，勿吉最终的结局是成为后期鲜卑族的一个分支。
而留在山东境内的东夷，在春秋时期依然继承了东夷族勇猛善战的传统，齐国是春秋时期最强盛的诸侯国，在春秋时期最先称霸。