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回复:【集中】解谜&白泥集中楼

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3.个人对叙述性诡计的评价标准
先明确一点,喵梦真希说是一种二人实为一人的叙述性诡计。所以先讨论下我对叙述性诡计诡计优劣的评价标准。一是对整个故事的反转力度,二是诡计在反转前的行文给出提示,并尽可能隐蔽,三是人物的行为语言尽量在表故事与反转的故事中都合乎常规的逻辑。
第一点,反转力度越大,知道诡计和不知道诡计看剧情越像是看两个故事,该点评价越高;第二点,越是跳脸给提示,还让人看不出来,该点评价越高;第三点,这点得着重讲,很多叙诡都是在这里被我打了低分;
这点我想举个例子更简洁明了,不泄露是哪本小说,对怎么藏叙诡的也不讲,介意的把我下面这段话跳过吧。
防泄底的一行
防泄底的一行
防泄底的一行
防泄底的一行
防泄底的一行
不用管前因后果,十个人受困孤岛。根据套路,人们一个接一个被杀害。总而言之,人被杀到最后一个,还被凶手逮住马上也要死了。那么你觉得凶手是?答案是第十一个人。先别喷,这本书的叙诡就是用行文欺骗读者,让读者以为岛上只有十个人,书中角色都知道岛上有十一个人。按第一点评价至少给个75分。而且前文中都把这个凶手的名字,样貌,部分经历都写出来了,只是读者看不出来。简直是瞒天过海,明目张胆,按第二点评价,妥妥100分。但是这个诡计一直被吐槽,问题就出现在第三点。表故事,读者以为岛上只有10人,没有问题;里故事,在知道有11人的情况下,看之前的行文。居然!没有一个人!!怀疑TA是凶手!!!有了命案,每个人都被怀疑过是凶手,但TA就直接在对话中隐身了。而且小说转换过视角,TA也直接在各个角色心里隐身了。What can I say?好了,现在可以喷了。
不用怕泄底了
不用怕泄底了
不用怕泄底了
不用怕泄底了
不用怕泄底了
假药的评价标准我觉得可以套用这三点,当一个假药只是发散时,只需考虑一二这两点,但你申明这假说能成真时,很遗憾,你得接受第三点的检验了。


IP属地:福建63334楼2025-05-07 17:50
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    4.推理作品中作者与读者现实感的重合
    还得讲下推理作品中作者与读者现实感的重合。一些推理小说中侦探推理的逻辑链被认为是不现实,不合逻辑,问题出在哪。假设作者在构筑逻辑时,构建了一条A——B——C的推论,第一种情况,读者认为这么思考最具有逻辑正确性。作者与读者现实感的重合,可喜可贺;第二种情况,读者认同A——B——C的推论,但自己想出了A——B——D的另一种推论,但认为A——B——C比A——B——D更具有逻辑正确性。在作者已经设置了A——B——C这一推论的证据,但没设置A——B——D的情况下,读者顶多想想又是一个后期奎因问题,作者与读者现实感的依然重合。第三种便是最坏的情况读者认为A——B——D的推论比A——B——C更具有逻辑正确性,或主张A——B——C非常规,脑袋正常的人都不会这么想。那么完蛋,作者与读者的现实感就要冲突了。如果A——B还被用于推导A——B——E,A——B——G,A——B——I,但读者认为A——B——F,A——B——H,A——B——J更合理,那么这小说只能沦为作者的自娱自乐。
    需要指出的是,每个人对逻辑正确性的判断都不同,这也是推理小说就算是名作也会有人认为一般的原因。个人认为推理小说中逻辑流、伏线流的佳作是在推理小说的受众中更能使作者与读者现实感的重合的作品。


    IP属地:福建63335楼2025-05-07 17:51
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      2026-09-07 06:14:28
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      5.喵梦真希说烂在哪
      回到喵梦真希说这个话题,假定全部为真,此时这个假药的提出者已等位于作者。按照我对叙诡的评价标准评价。第一点,很遗憾,这对整个故事的反转起到的作用几乎为0,喵梦是真希,然后呢?没这反转,喵梦自有一套行动逻辑,有了后喵梦真希ver.换了套行动逻辑,不加信息也推动不了故事,无趣。加信息推动故事,不写这诡计也能做到,多余。第二点,反转力度都没有了,这点也不需要考虑了。第三点,为了让这个假药成立,复数的事实需根据多义性采取另一种解释。注意我的第三点,”三是人物的行为语言尽量在表故事与反转的故事中都合乎常规的逻辑。”这套逻辑合乎常规吗,反驳的漏友应该不这么认为,我也是。这便是我在“推理作品中作者与读者现实感的重合”中说的那种情况,A——B还被用于推导A——B——E,A——B——G,A——B——I,但读者认为A——B——F,A——B——H,A——B——J更合理,那么这小说只能沦为作者的自娱自乐。漏友们的反驳其实都在指向这一事实。所以这一假说按叙诡来说,不行,观众与假药申明的事实无法产生现实感的重合,作为推理作品也属于玩完的程度。


      IP属地:福建63336楼2025-05-07 17:51
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        简易版本:因为证据多义性,喵梦真希说包括大多数假说均不能被证伪。但我不是来证伪的,假定他为真,根据我对叙诡和推理作品的评价标准,mujica的解谜会成为闹剧。我相信制作组没这么菜,所以我反对喵梦真希说。


        IP属地:福建63337楼2025-05-07 17:51
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          我5号的时候就强调过这不是核心了


          IP属地:天津63338楼2025-05-07 18:01
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            又在吵什么了?


            IP属地:福建来自Android客户端63339楼2025-05-07 18:05
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              说烂和无趣我都认了,毕竟这涉及主观感受
              【加信息推动故事,不写这诡计也能做到,多余。】
              说多余我是反对的,否则如何解释立希和喵梦都比各自的部分队友掌握的信息多?


              IP属地:天津63340楼2025-05-07 18:07
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                谈论立希时想起来,貌似几人认识没多久,甚至素世和睦都不太熟的时候,立希就知道睦对于家庭敏感帮睦叫走素世了。立希和祥子一样有类似奇特的设定吗?


                IP属地:河北63341楼2025-05-07 18:13
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                  2026-09-07 06:08:28
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                  blind老师的专栏又更新了,这次是小睦的人物志,感兴趣的漏油可以前去探讨交流我认为写的不错,blind在文章里还加入了精神分析的要素
                  链接放下面


                  IP属地:福建来自Android客户端63343楼2025-05-07 18:19
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                    今天的晚餐是……甘梅味的正新鸡排!话说吃过这么多次正新鸡排,我还从来没吃过麻辣孜然以外的味道



                    IP属地:重庆来自Android客户端63345楼2025-05-07 18:21
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                      酸甜口的,感觉还行


                      IP属地:重庆来自Android客户端63346楼2025-05-07 18:24
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                        ……这楼里发生了什么事?闹呢


                        IP属地:广东来自Android客户端63347楼2025-05-07 18:29
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                          还是别在白泥楼豆蒸了,你们要聊假药就聊假药,语气这么对冲干什么呢,这还是白泥楼,要骂要阴阳怪气母鸡卡吧、内鬼吧不都有黑泥楼?两个楼不够你们发泄情绪?每个人有每个人自己的闪耀剧本,楼里有表剧本享受者,有剧本说信奉者,也有不信剧本说的,干嘛要强制对方认同自己的假说?干嘛要强制否认对方的假说?假说遇到质疑打个继续完善不就好了?遇到不认同的假说划走不就好了?为什么要在白泥楼对冲?我来厕所看你们干这个?


                          IP属地:广东来自Android客户端63348楼2025-05-07 18:34
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                            今天意外挖到了一级恐惧这部电影,万万没想到mujica也抄了里面要素,看来我成了独角兽和柿本的soulmate了(悲)随便拉的片都和mujica相关,指出一点《一级恐惧》本质上是刑侦片,这就是mujica底色,我个人一直强调这一点


                            IP属地:山东来自Android客户端63349楼2025-05-07 18:52
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                              2026-09-07 06:02:28
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                              别豆蒸了我来缓和一下气氛
                              你🐔制作组在捣鼓动画时疑似参考了电影《三面夏娃》及其原型人物——美国首例被研究的did患者Christine,关于她的1956年访谈在ac站可以搜到
                              请注意,我并不认为睦铁定是did,而是更类似于动画剧情的人物表现手法(?
                              访谈里的Christine有三个人格:沉默寡言的初始人格w,调皮开朗的小孩b,治疗中途诞生的介于w和b中间理智且整体乐观的j
                              在后来的现实中Christine的信息被暴露,治疗效果也堪忧,一度达到20个人格,一直到1974年才康复
                              而在Christine的事迹被拍成的电影《三面夏娃》中,结局进行了改编:w和b都消失了,留下j一个


                              IP属地:广东来自Android客户端63350楼2025-05-07 19:00
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