歼35吧 关注:14,374贴子:238,391
  • 11回复贴,共1

战斗正未有穷期 已行之事必再行 ——从雪鸮说起

只看楼主收藏回复

本帖杂谈性质的,想到哪说到哪,聊做消遣




IP属地:吉林来自Android客户端1楼2025-04-14 22:15回复
    #1 冷眼向洋,雪鸮从未远去
    最近有消息传来,中航旗下文创将于北京模型展推出雪鸮模型,其他信源佐证,中航文化部门业已存在一个实体化但尚未脱密的雪鸮公模,供从业者参考使用。众所周知雪鸮在718工程选型阶段落败于威龙之后,沈所和整个航空工业全力以赴投入到天字一号工程中 本是无法得到建造原型机和工程验证机的机会的,但是时过境迁,18年过去之后,歼35都已修成正果,两种下一代战机投入密集试飞的今天,航空工业选择半公开雪鸮的存在和历程,显然是很不寻常的——它代表了对沈飞的误解正名,对航空工业奋斗拼搏的每步的无声纪念。可以参考福建舰多轮海试后,央视专门联合船舶口制作了891工程的纪录片,而今天雪鸮的重见天日只会更意味深长。


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2025-04-14 22:42
    回复
      2026-04-18 00:37:31
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      #2似曾相识燕归来,技术的缘起和传承
      你要谈雪鸮,就不能只谈雪鸮。我们的四代机选型经历过两轮迭代,90年代十号和11号工程初步定下眉目走入快车道后,下一代战机预研随即和对俄技术合作一同展开。12和13受米格局影响很深,一个常规布局,大边条很像米格2000,另一个双发大十,也就是从歼9iv开始的小展高升。注意,鸭式布局沈所也深耕了相当久,否则2011号原型机即使是屁股也不是那么好擦的。说这个问题就是想说,即使是鸭子,我们国内的路径也有好几种,即使是同一个所,小神鸭和大神鸭就不是一种,一个是法/以风格浓重的瞬盘中近距耦合,另一个是本土预研更久的高升力布局。所以说功不唐捐,没有白做的技术储备,更没有无中生有的弯道超车,科技树是要一点点爬的,都所那种网红宣发要不得。


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2025-04-14 23:51
      回复
        那么这和雪鸮有什么关系呢?90年代末f22从yf22验证机转入emd,中俄两方对下一代战机的论证随即走向深化乃至推倒重来。2001年雪鸮得奖,然而718选型走入白热化阶段,风云突变,空军放弃大迎角可控,雪鸮作为一个高度特化满足空军要求的特解,和空军在预研阶段提出的指标是同生共死的,换掉了这个指标,雪鸮也就是无根浮萍了。之后的事情大家也都知道,中航转入20工程,然而历史有的时候就是喜欢开一个大玩笑,08年辽宁有舰无机火烧眉毛,顾老高层会议出山,以歼11b为基底打造歼15,三翼面,你命不该绝呵!


        IP属地:吉林来自Android客户端4楼2025-04-15 00:44
        回复
          雪鸮思路不太对


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2025-04-15 07:11
          回复
            沈所功底深厚,踏实能干


            IP属地:黑龙江6楼2025-04-15 09:40
            收起回复
              雪鸮去水平尾翼版20


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2025-06-21 23:38
              回复
                1、八十年代末601“下一代战斗机预研”方案,最先出来的是鸭式布局(可能跟美国RCS变量控制理论流入中国有关,85年西工大翻译并依照理论中的描述制造了靶机,基本气动外形与此预研方案方案以及后来的歼20极其相似),其次才是无平尾双立尾小展弦比双三角翼布局(央视特别节目露过一小脸,当然最常见的还是后机身、倾斜双立尾、二元矢量这些局部图);
                2、时间进入91年中俄合作203课题,从91年课题结束到96年,这个时间段601一直是鸭式布局为主,没想到吧?依据是鸭式布局方案比常规布局方案迭代次数都多,可能跟203课题以及RCS变量控制有关;
                3、这个时间段常规布局出现两个或进行了两次迭代,估计也是有F22影响在内;
                4、小展高升气动特性的思路,其实在沈阳的两个鸭式布局方案中涵盖了,细分的话,一个是前翼前缘边条翼方案,一个是前翼边条翼方案(李天传),但是由于601方案出现的早,且该方案达不到某个指标,96年之后就没再进行,也就达不到小展高升(2001年)的研究程度,小展高升论文以现在的眼光再看的话,除了可能低估平尾作用之外,也只写了满足高机动要求,没写满足超机动/过失速要求;
                5、基于第4点,搞不好空军是96年之后才提出的超机动/过失速要求,因为98方案才出现三翼面,甚至可以说是昙花一现,之前之后都没再出现过。
                6、根据601记载,三翼面布局满足全部指标(李天传)。
                7、基于以上实际做出如下推测:
                ①鸭式布局、常规布局均不满足无矢量超机动/过失速要求的下俯力矩最低要求,只有三翼面符合要求(90年代初601所三种气动布局过失速气动研究);
                ②如果601不去做满足超机动/过失速指标的方案的话,05年评审很有可能出现类F22的常规布局和鸭式布局参加评审或者是601/611各拿一个气动特性差不多的鸭式布局参加评审。
                空军:“?玩儿我是吧?”
                ③这时候的601所就比较尴尬了,第一,如采用类F22的常规气动布局,即便在边条翼设计方面超过美帝,但气动特性相似而受制于国内综合航空工业基础较差,如果拿这种方案去参加评审,对F22无优势,但保证绝对是五代机,这是真正的保守方案。第二,如采用鸭式布局方案,和611方案差不多,此方案虽看似激进,但对601来说也是保守方案,因为国内鸭式布局研究还是611所更有经验。第三,只有三翼面方案能满足全部指标要求,并且是无矢量情况下,601吃发动机的亏太多,以此方案参加评审倒有成功的希望。
                ④结论,沈阳拿三翼面方案参加评审是没有办法的办法。


                IP属地:山东9楼2025-06-26 10:55
                回复
                  2026-04-18 00:31:31
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  之前我认为 雪鸮会在适当的时候 像891工程那样进行专题解密 来总结航空口的历史 现在看来 是我天真了 提雪鸮必然涉及到718工程竞标 进而必然提到杨总师的有所为有所不为 如今人面不知何处去 旧事重提必然极度尴尬敏感 就让这静谧的历史无声的流淌吧 雪鸮的血脉已经融入了海东青和飞鲨之中去 尘封未必蒙尘 北方最凶猛的鸟 已然静静守护着寥廓的天宇


                  IP属地:吉林来自Android客户端10楼2025-11-05 00:05
                  回复
                    雪鸮的事情少提,凡是涉及到技术的事情,随便撕扯....60度攻角可控 ,才是沈飞雪鸮乃粉丝最大的梗。


                    IP属地:北京11楼2025-11-05 08:21
                    回复