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【氵】欢乐吐槽,我们张文远赢学真是太强辣

只看楼主收藏回复

只能说,在臀脑打架领域,我们张辽赢学取得了令人瞩目的成就。


IP属地:河北1楼2025-06-21 13:12回复
    首先说个正经的,曹操确实把四征提到了二千石金紫没错,但是四方也是二千石金紫。
    四征比四方高可以明确追溯的是魏文帝黄初三年都督制度的确立。
    我在《三国持节制度研究(3.0版本)》【https://tieba.baidu.com/p/9446359094】中也有所提及。
    可以说,在此之前,论证四征比四方高是个相当幽默的事。
    最幽默的无疑是张辽赢学。


    IP属地:河北2楼2025-06-21 13:19
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      2026-04-18 01:20:42
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      而在张辽赢学中,为了论证张辽>于禁和乐进,于是出现了如下论证过程:
      ∵于禁左将军、乐进右将军、夏侯渊征西将军、曹仁征南将军,于禁和乐进不可能比夏侯渊和曹仁高,
      ∴四征>四方,
      又∵张辽征东将军
      ∴张辽>于禁和乐进。


      IP属地:河北3楼2025-06-21 13:24
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        那么我们对比个最直观的军职好了:
        军职(起自建安元年八月曹操迎奉天子):
        元年:于禁平虏校尉,乐进陷陈都尉,夏侯渊骑都尉,曹仁以议郎(六百石文官)督骑;
        五年(官渡之战后),于禁偏将军,张辽裨将军,乐进讨寇校尉,夏侯渊【代理】督军校尉;
        八年(黎阳之战后):乐进代理游击将军,张辽代理中坚将军;
        约十一年(平定青徐后),于禁虎威将军;乐进折冲将军,张辽荡寇将军,夏侯渊典军校尉;
        夏侯渊十四年为代理领军,十七年代理护军将军;
        曹仁十三年代理征南将军,十六年代理安西将军,寻代理骁骑将军;
        二十一年(曹操称王),于禁左将军,乐进右将军,张辽征东将军,夏侯渊征西将军,曹仁代理骁骑将军;
        二十三年,于禁左将军,乐进右将军,张辽征东将军,夏侯渊征西将军,曹仁代理征南将军;
        二十四年,于禁左将军,乐进死人,张辽征东将军,夏侯渊征西将军,曹仁征南将军。
        所以你要怎么得出一个【于禁和乐进不可能比夏侯渊和曹仁高】的结论?


        IP属地:河北4楼2025-06-21 13:44
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          最有意思的其实还是赤壁之战后十年内曹仁的履历,十三年代理征南将军,十六年代理安西将军,寻代理骁骑将军。
          你就很难得出一个这时期四征有什么超然地位的结论。
          事实上,在武官散官化背景下,职位和职权压根没有必然联系。
          最可笑的是,张辽赢学在对着于禁和乐进大赢特赢的时候,从来不拿张辽自己的职官履历——【文帝即王位,转前将军。】
          ——————
          以下是我跟吧友G的交流内容:
          我:【挺好奇的,一边证明外姓不可能比曹仁夏侯渊高,一边又回避张辽的征东比曹仁的四征早四年?那外姓究竟能不能比他俩高?】
          吧友G:【人家张辽是什么人啊,于乐也去比?人家张辽八百退十万都不扯白狼山,于禁三万直接打了一个生擒,还好意思跟曹仁夏侯渊比?扯食邑又是哪有?张鲁曹魏第一将?跟你这种史盲多说一句我都掉价】
          而在张辽赢学中,是没人会细究曹仁的履历的。


          IP属地:河北5楼2025-06-21 13:53
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            然后我们再比爵位吧。
            首先说明一件事,曹操一直严卡封侯,包含亲戚,而封侯主要标准就是军功。最典型例子就是,曹操要给荀彧封侯的时候,【彧固辞无野战之劳,不通太祖表】,而曹操认为【与君共事已来,立朝廷,君之相为匡弼,君之相为举人,君之相为建计,君之相为密谋,亦以多矣。夫功未必皆野战也,愿君勿让。】
            好,开始对比
            约三年:夏侯惇、于禁、乐进以军功封亭侯(可能还有曹洪),张辽以降功封关内侯;
            约十二年(平河北大赏),曹仁、张辽始封都亭侯;
            约十五年(淮南—南郡之战后),曹仁转封亭侯;
            十七年,夏侯渊始封亭侯;
            二十一年(曹操称王):于禁、乐进、曹洪分邑以一子为侯。
            你又要怎么得出一个曹仁和夏侯渊比于禁和乐进高的结论?


            IP属地:河北6楼2025-06-21 14:05
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              接着比户数,这个记载不明确,只能推算。
              建安二十一年,于禁、乐进各1200户,又分邑500户,封一子列侯。
              曹仁1500户,夏侯渊800户。
              ————————
              张辽的爵位变迁是:都亭侯——延康元年都乡侯——黄初元年晋阳侯,增邑千户,并分邑二人。
              陈寿没写张辽晋都乡侯时增户数,但从黄初年年,与张辽同样情况的张郃3300户、徐晃2900户来看,张辽这次增邑绝对不会低于千户。
              与张辽同期的分邑记录中,都是一人200,张辽分了俩人,所以按400户算,
              汇总一下,不算分邑:
              即,晋阳侯3000户,都乡侯2000户,建安中都亭侯约1000户。
              ————————
              实际上,分邑是给功臣的相当高的待遇,可以参考【帝追思惇功,欲使子孙毕侯,分惇邑千户,赐惇七子二孙爵皆关内侯。】
              建安中,夏侯渊在建安年户数最高,而曹洪、于禁、乐进是仅有的分邑三将。


              IP属地:河北7楼2025-06-21 14:23
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                然后是我们张辽赢学的娇牛马文学;
                【太祖遣豨还,责辽曰:"此非大将法也。"辽谢曰:"以明公威信著於四海,辽奉圣旨,豨必不敢害故也。"】
                张辽赢学认为这是曹操疼爱张辽。
                那么问题来了,这跟曹操吐槽夏侯渊【为督帅尚不当亲战,况补鹿角乎?】究竟有啥区别?
                好了,我们看看曹操是怎么疼爱张辽的:
                屯合肥时,特意假乐进节以其为督,与张辽平起平坐——而前俩人关系不好很多年了。
                此时,两个督军加一个护军分别是乐进、张辽、薛悌。
                乐进跟薛悌是同郡,俩人跟李典是州里。
                曹操:辽来,非大将法也,为督帅不当亲战——若孙权至者,张、李将军出战;乐将军守;护军勿得与战。
                曹操太疼爱张辽辣!


                IP属地:河北8楼2025-06-21 14:31
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                  2026-04-18 01:14:42
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                  其实这断句也挺难蚌的,曹操特意嘱咐薛悌一个纯士人不要出战干嘛,你让他上他也上不了啊。
                  所以理论来说,这里真正的断句方式很可能是【乐将军守/护军,勿得与战。】
                  守:临时担任。
                  意思是战况紧急的时候,让乐进代替薛悌履行一下护军职责,不要瞎出战。


                  IP属地:河北9楼2025-06-21 14:46
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                    鼓吹张辽赢学的应该不是蜀粉。


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-06-21 15:40
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                      辽强的地方是用少量兵创造神话,史料北有招降数十万,南有八百破十万


                      IP属地:广西来自Android客户端12楼2025-06-22 18:05
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                        《三国志·魏书·张辽传》:太祖既征孙权还,使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。太祖征张鲁,教与护军薛悌,署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥,乃共发教,教曰:“若孙权至者,张、李将军出战;乐将军守,护军勿得与战。”诸将皆疑。辽曰;“公远征在外,比救至,彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之,折其盛势,以安众心,然后可守也。成败之机,在此一战,诸君何疑?”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。平旦,辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。辽叱权下战,权不敢动,望见辽所将众少,乃聚围辽数重。辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出,馀众号呼曰:“将军弃我乎!”辽复还突围,拔出馀众。权人马皆披靡,无敢当者。自旦战至日中,吴人夺气,还修守备,众心乃安,诸将咸服。权守合肥十馀日,城不可拔,乃引退。辽率诸军追击,几复获权。太祖大壮辽,拜征东将军。
                        明明张辽最值得称道的是白狼山,结果那么多人吹合肥八百破十万 说的好像张辽八百人一波把孙权打崩一样,打崩张辽还要突围?打崩还能被围城十天?


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-06-23 09:50
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                          还有别拿这段曹丕口嗨的话当真事了,黄初六年(225)魏文帝诏书亦称:“合肥之役,(张)辽、(李)典以步卒八百,破贼十万,自古用兵,未之有也。这个记载只是记载曹丕说的话,拿合肥之战其他记载组合对照一下就知道,曹丕这话说的太假


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-06-23 09:52
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                            假节的左将军于禁受代理征南将军节制,所以说四方小于四征也是有道理的。【仁使左将军于禁】、立义将军庞德等屯樊北


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2025-06-23 18:41
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                              2026-04-18 01:08:42
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                              实际上曹仁夏侯惇这种合伙人级别的就算挂个校尉都行,并不能用来论证将军地位的高低,不然一个杂号的伏波将军都能把一票重号全秒了


                              IP属地:浙江来自Android客户端18楼2025-06-24 09:05
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