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求解借荆州这事在正史上究竟是怎么回事?

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到底有没有借荆州这事?刘备是不是背信弃义?
双方有没有签订什么文件,还是就口头一说?


IP属地:上海来自Android客户端1楼2026-04-18 13:23回复
    没有借荆州,但是有借南郡。赤壁之战后周瑜带着东吴军队紧接着就发动江陵之战。刘备则去攻略荆南四郡。由于曹操给曹仁留下了大量军队,且东吴陆军攻坚能力不足。所以这场江陵之战打了很久,最终是靠持久战耗走曹仁。但是因为赤壁+江陵两场战役,荆州最精华的部分南郡被打成了一片白地。孙吴拿到手的江陵成了个烫手山芋。因为江陵堵住了刘备北上和西进的通道并帮刘备挡住的曹操,孙吴拿着江陵,既收不到赋税,又被曹刘两面夹击,所以这个时候孙刘双方开展借南郡的谈判,并且通过孙刘联姻稳固谈判结果。事后,孙吴将南郡(主要就是江陵城,南郡其他地方大多数在曹操手里。)借给刘备,然后孙吴集中力量攻略淮南。刘备开展北伐为孙吴吸引火力。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-04-18 19:02
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      2026-04-22 10:59:16
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      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2026-04-18 21:34
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        也就是借了南郡,而且只是南郡的一部分。后来晋代魏后修三国史,由于晋名义上是魏禅让而来,所以尊魏为正统,于是蜀汉在陈寿笔下当然就不能是正统,所以对蜀汉人物基本都是负面记录,所谓借荆州的说法无非是恶意采用东吴的片面说法。


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2026-04-18 23:12
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          日经贴,左转蜀笑吧,右转魏吴笑吧这件事真伪早就没意义了主要还是看你想站那边想喷十万还是想吹刘郎赤壁,都随你反正都能找到相关文献


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2026-04-19 02:47
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            交易半个南郡,刘备付了夏口,借道东吴取交州,出卖吴巨代价,并谈妥共取益州


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2026-04-19 08:42
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              公元209年也就是赤壁之战第二年周瑜才啃下南郡,这时候因为有共同敌人,孙权和刘备关系还不错,孙权想拉拢刘备让他加入东吴阵营,这才搞联姻。
              210年刘备借南郡,这时候双方关系也还行。但是在瓜分益州的问题上,孙权肯定想拿大头,而刘备想吃独食,就欺骗了孙权。老实了大半辈子的刘备突然耍心眼,这事把孙权给气破防了。
              刘备拿下益州后,孙权派诸葛瑾上门谈判,要么交出南郡,要么拿荆南三郡抵。刘备说自己还想继续扩大规模,先缓缓,等他拿下凉州后就把南郡和荆南三郡打包交给孙权,借荆州的说法就是这么来的,这是刘备自己说的借荆州,不是孙权说的。虽然根据隆中对来看,刘备是必须把荆州握在手里的,这纯粹刘备是仗着周瑜死了觉得东吴那边没人是他的对手了就飘了,真想继续合作的话至少也该先交出一个郡表示一下诚意的。


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2026-04-19 11:35
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                起步是借了南郡,个人推测孙刘联盟的合约里有一部分是恢复刘~~~~~琦的荆州地盘。刘琦病死后的吃决户里孙权也分到一点,但没有兑现。


                IP属地:云南来自Android客户端9楼2026-04-19 12:12
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                  2026-04-22 10:53:16
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                  借荆州这事就比较扯淡,荆州是刘表的,刘表死后归刘琮,刘琦因为早被赶出去了没继承权,刘琮投了曹操所以归了曹操,正儿八经来说,荆州应该是曹操的,只是刘备孙权和曹操三人趁着刘表没了各自抢了一部分,然后因为刘备和孙权地盘互相交错,孙权那部分在刘备和曹操中间,刘备就商量借那一块,然后把江夏郡让给孙权,本身这块地就属于飞地,孙权就顺水推舟给了刘备,又换来了江夏


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2026-04-19 12:19
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                    借当然是有借的,争议点只有借多借少的问题
                    孙权方讨要荆州,刘备方回的是得了凉州还荆州
                    没有借,为什么要说还
                    你没欠我钱,我找你钱
                    你会说等我生意做大了再换吗?没借肯定是说我欠你钱了?


                    IP属地:河南来自Android客户端12楼2026-04-19 17:59
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                      因为,什么历史书都认证过,刘备得到巴蜀地区,就得归还荆州部分地区,否则,那些谈判从何说起,刘备从来没想过归还,那东吴再争取回来,不就名正言顺。


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2026-04-19 18:28
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                        襄阳南阳在曹操手上,荆南有攻略记录;夏口战前属于刘琦,同时刘备逃难也是去的夏口,战后没说


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2026-04-19 18:34
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                          三国志明确写了刘备答应孙权攻取凉州之后归还荆州没有借他说什么还


                          IP属地:山西来自Android客户端15楼2026-04-19 19:38
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                            借肯定是借了,有争议的是不知道借了多少,先主传和鲁肃传都能翻到相关记录


                            IP属地:安徽来自Android客户端16楼2026-04-19 20:47
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                              2026-04-22 10:47:16
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                              《鲁肃传》肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。


                              IP属地:安徽来自Android客户端17楼2026-04-19 20:47
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