2006年 07月 27日
コミダスワード No.02-4: 非モテ
现代社会を、そしてマンガをキーワードで読み解くコミダス。
２つめのキーワードは「非モテ」。
「非モテ」に「ヘタレ」、人生を傍観し続けた者たちの魂の叫びを描く漫画家・花沢健吾さんにいろいろとお话を伺ってきました。
これさえ読めば、非モテについてはもう万全？
花沢健吾インタビューその４（最终回）   非モテは衰退する！？
花沢健吾：   1974年生まれ。アシスタントを経て、2004年に『ルサンチマン』を発表。バーチャル世界と现実を交错させながら、非モテ青年の恋爱を描いた本作は话题を呼んだ。2005年、本田透『电波男』の表纸イラストを担当する。同年発表の连载第２作『ボーイズ・オン・ザ・ラン』は非モテ青年・田西が现実世界で抗う话……？
『ルサンチマン』（花沢健吾／全４巻／小学馆ビッグコミックス）
坂本拓郎（たくろー）、印刷会社勤务、素人童贞。実りのない毎日を郁々としてすごしていた坂本は、友人・越后のすすめでバーチャルゲーム「アンリアル」を体験する。それは禁断の扉だった……。「本日をもって（现実の）女をあきらめましたっ！！」   たくろーはバーチャル美少女・月子との恋爱にのめりこんでいく。
仮想现実と现実が交错する、あまりに遅すぎる30代思春期ラブストーリー！
【遅れてきた恋爱】
――『电波男』の前の『电车男』しかり、十代くらいで経験していてもおかしくない恋爱体験を10年ぐらい上に持ち越してしまってるというのがあります。『ルサンチマン』しかり、『ボーイズ・オン・ザ・ラン』しかり、花沢さんの作品は、そのような状况について描いていると思うのですが。
花沢：ずっと描き続けるかどうかは、自分自身の変化によると思いますが、わりとその、自分自身の十代はどん底、暗ーい人生だったんです。高校时代、共学だったんですが、卒业するまでに女子と喋った时间が合计３分くらい、そんな状况だったので……。
――クラスでもやっぱり……。
花沢：そうですね、最下层の……いるけど存在しない人间ですね……。そういう人间でいたんで……10年ぐらい时间のズレというのは、ぼく自身がほんとにそういう状态だからです。
――『ルサンチマン』のアンリアルで学园编もあったんですが、现実パート、印刷所の描写はものすごくリアルだった反面、学园编のリアルじゃないことといったらはなはだしくて……。
花沢：それはもう、なんというか……自分の中から何も出てこなかったですねえ。自分の学园生活があまりにもなさすぎたんで、学园编を描こうと思っても描く事がなくて……。本当にもう、うわべだけのものになっちゃって。现実问题として、何も体験してこなかったんで……。
――学内恋爱とか、そういうものへの憧れは。
花沢：憧れはあったんですけど、第三者として远くから见ているだけで、现场で生の体験をしていないから、どうしてもうわべだけのものになってしまう。
――恋爱に関する梦みたいなものを作品を通して描いている？
花沢：あ、それはもちろん。そうなんですけど……（考えこむ）……うーむ……（考えこむ）……。自分の好みをいうと、きれいな子、世间一般でもてはやされているような女の子がいいかというとそうでもなくて、フィーリングですよね、ふたりっきりで一时间くらいいて、紧张せずに话せるかとか。それをかなりの部分重视してて……。


【三十代の焦り】
――『ボーイズ・オン・ザ・ラン』の田西ってすごく青臭いですよね。『ルサンチマン』のたくろーの场合は青春回顾というか、バーチャル世界でやり直そうとしています。三十という年齢の区切りで焦りがみえるっていうことを描こうとしているのでしょうか？
花沢：そうですねえ。自分自身、二十代、いや十代からずっと暗黒期を过ごしてきたので……。二十代前半もほとんどアシスタントをやって、ようやくなんというのか、（三十代を迎えて）いろいろ开けてきたというか、自分の考えたものが作品として出せるようになってきて、いろいろと问题はあるにせよ、自信みたいなものが出てきまして、自分の人生の中では明るい时期にいるのかな、青春时代にいるのかな、という気がしてまして……。
――二十代と三十代だと恋爱に対して使えるパワーが変わってくるというのはあるんでしょうか？
花沢：仆自身は使うべきパワーを使わずに生きてきて、そのパワーも衰えてきてしまってる感じなんですけど……（考えこむ）……自分から积极的にはいかなくて、まず一目ぼれというのがない。まずしばらく话をしてみて、话がしやすいかどうか、会ってしばらくしてそういう感じになるんで、そして自分から押していくこともなく……。
――それはご自身の作品のキャラに反映されてますか？
花沢：そうですねえ……。『ルサンチマン』に関しては女の人が一方的に来ていたんで、その构図は当てはまるんですが、『ボーイズ・オン・ザ・ラン』の场合は、主人公自身が动いていくという方向になると思うんで……。
――田西にご自身の恋爱観を投影されてるんですか？
花沢：田西は、恋爱に関しては纯情で、ぼくと比较すれば歪みが少ないですよね……。田西にもそれなりに暗い过去はあるはずなんですけど、わりと曲がらずに生きてきたというのがあって……。
――花沢さんご自身はわりと屈折されている？
花沢：そうですねえ。自分なりに分析してみると、すごく屈折してるといえば屈折しているんですけど、でも単纯だったりして、これだという柱が见えてこないんですよね。わりとぼく自身は流されるタイプだと思います。
【非モテは衰退する？】
――本田透さんの『电波男』で表纸イラストを担当されてますけど、本田さんの提唱する二次元世界への逃避という考えは、花沢さんとしてはいかがですか？
花沢：正直、现実に期待があるわけです、どうしても。そっちが上手くいけば、当然そっちに行きたいわけで、その、なんだろう、本田さんのように现実世界から解脱して、とかそんな领域にはいけない、足りないですね。
今のゲーム技术では単纯にまだそこにはいけないな、というのもありまして、现在のギャルゲーの场合、文章が并んでいて、それを选択していくという形式のものなんで、结局作った谁かの颜が浮かんでしまうんですね。そこにのめりこんでいくっていう勇気はそんなになくて……。
――「非モテ」への注目については。
花沢：残念ながら「非モテ」というのは一时的なブームでしかない。モテない人はやっぱりモテないんで。一时的に脚光は浴びてるけど、いずれは元の场所に戻ります。
――「非モテ」は衰退する？
花沢：衰退、じゃなくて、そのまま残るだけで。衰退するのはブームです。一瞬だけスポットライトが当たっただけですから、ブーム自体は今年にでも终わってしまうんじゃないでしょうか。まあ、わからないですけど（笑）モテない人はモテないだけの资质を持ってるわけですからね。そこから偶然脱出できる人もほんのわずかいるのかもしれませんけど。
――「非モテ」は必ず一定の割合いるわけで、彼らに共感される物语を描けば需要があるのでは？
花沢：『ルサンチマン』描いてた时もそこらへんについては考えていたんですね。それで秋叶原とかにも重点的に置いてもらったりして反応を见たんですが、ダメなんですよ。やはりモテない人间が出てくる漫画は読みたくないみたいで。
――本当にモテない人はリアルでなくファンタジーを好む。非モテの物语ではなく、モテ・ファンタジーを……。
花沢：これは想像でしかないんですけど、やっぱりモテない人はモテない漫画は読みたくないんでしょうねえ……（しみじみ）……镜を见てる感じになるんでしょうかねえ……。
【非モテにも光明が！？】
――现在连载中の『ボーイズ・オン・ザ・ラン』、だいたいどんな人が読者なんでしょうか。
花沢：『ルサンチマン』と比べたら『ボーイズ・オン・ザ・ラン』のほうが幅は広いと思っていて、そう想定して描いてはいるんですが。非モテと呼ばれる人たちとモテる人々との中间に位置しているような人たちではないかと……。
――反応はいかがですか？
花沢：田西が落ちこめば読者も落ちこむし、田西が怒れば読者も怒る。シンクロしている感じです。田西に感情移入している人がほとんどでしょうか。
これまでの人生がよっぽどうまくいきすぎているやつ以外は、なんらかの自分はダメだなあという部分とか、これって田西じゃないか、と思えるような状况をみんないちどは経験あるだろうと思うんですよね。现时点での田西の状况は、まだちょっと暗の中という感じなんですけど、いずれは爽快感を味わえると思うんで。
――いずれ光明が见えるわけですか？
花沢：自分の中でもそういう方向で行きたいんで。最终段阶でどうなっているかはわからないんですけど、なるべく光の当たる场所に立てるように、『ボーイズ・オン・ザ・ラン』というタイトルどおり走っていければ、その様子を読者の方に见ていただけたら、と、そう思います。
2006年6月6日   小学馆スピリッツ编集部にて
花沢健吾インタビューも今回で最终回。次回、第5回は「非モテ」総括と题して、非モテをテーマにしたあんな作品やこんな作品をとりあげてみます。お楽しみに！


笑起来确实是够猥琐的。。

辛苦了。。

4楼图 花泽背后的人物戴上眼镜就像他了

谁来翻译下啊。~~

怎么看起来很像英雄

顶个 看有没有日语达人能看到

有人去翻译一下么？

[三十年代急躁;
- 我非常西方仍是湿背后的耳朵“上运行的男孩”。如果你是一个“主义愤恨之情”的拓郎的青年顾倍，你想在虚拟世界中Yarinaoso。我在做什么，并尝试画叫你看到30岁的分离急躁的事情吗？
例如：是的，花泽。自己，二十多岁，所以我们必须从我们的 - 一个黑暗无期...青少年。做助理小二十岁出头，（面对三十年代），或者更确切地说，只有发展伊洛伊洛，来，现在可以让出来，作为一个工作是他们的想法，问题和事情，无论什么最后是在一定情况下，它出来像信心东西，我们觉得在我的生命，我不知道，如果那明亮的时期，说，我有什么...适龄青年。
- 它会来的力量已经改变，它可以用于浪漫的二，三十岁或不会有？
花泽：个人BOKU，但没有感觉到生活没有使用的电源应使用，他们已经削弱也它的力量......在积极性不低于（陷入沉思）......从自己的，一见钟情的第一我没有。首先尝试了一段时间的交谈，无论是故事很容易，甚至没有从自己的新闻去，NDE成为......这样的感觉后，同时满足。
- 它的工作反映在自己的角色呢？
嗯...例如：花泽。我认为“主义愤恨之情”是NDE已来单方面的女人，构図事实并非如此：如果你是“上运行的男孩”，将在我们诉自己是一个英雄的方向NDE ........
- 什么是你突出自己的爱，爱観西？
花泽西，纯情浪漫，我将有失真少，如果比较...一黑暗的过去，但它应该做的相当不错，在某些西方，它已被分配到活不下去......弯曲。
- 花泽先生自己和折射已被分配？
例如：是的，花泽。但你说在我自己的方式折射分析，这确实是折射，或者是普通的，但它并不能使它被称为是支柱一目了然的例子。分配是我自己，我觉得这种类型的棚。
非莫特下降？ ;
- 我一直负责插图，彻本田封面先生在“广播人”，逃生本田提出的两维世界的想法，花泽先生是如何呢？
花泽：诚实，这只是预计现実，绝对。希望在那里，当然不是要到那边去，解放世界的现実本田，在这些区域或不应该是不够的，我不知道什么。NDE的格式等东西有，如果1现在GYARUGE如果NDE的盟友，这句话，是继续以选択它的技术比赛中，现在还有，我应该还是在平原，谁是毕竟取得它不是他们漂浮在卡诺的脸。勇气，是没有那么多专门去那里...叫。
- “莫特”非关注。
花泽：它是“非莫特”不幸的是，只有一个时的热潮。不是流行不NDE Yappari受欢迎的人。我沐浴在风头是时的，一会回到原来的地方。
- “莫特”不褪色？
花泽：不，下降，只能维持。这是一个繁荣的下降。因为只有片刻的焦点，经济繁荣本身或不会将在今年甚至除以决赛。嗯，这是不是因为人们有资质不太受欢迎（笑）我不知道只是没有流行。我可能只有少数人能够从那里逃脱的机会。
- “非莫特”的意思是一定比例始终，这是因为有需求，应借鉴与他们共鸣的故事吗？
奇怪的是，它也所以我想点“”尾声：花泽主义愤恨之情。但是，一目了然，我把重点甚至秋叶原左右的反应，它也是白搭。人类没有流行的漫画出来还是不想读像。
- 不是流行的人真的很喜欢，而不是真正的幻想。而非非莫特，莫特的故事......幻想。
花泽：这仅仅是想象中的，但我不，人是不是流行Yappari是不是受欢迎的卡通嘿......不想读或不会觉得（衷心）...镜，一目了然。
非光也是面子！ ？ ;
- “上运行的男孩”系列的现在，什么读者是什么人一般。
花泽：如果你正在考虑与“主义愤恨之情”宽幅相比，是“上运行的男孩”，但这样的假设上，绘制。如果有这样的人是位于中间的人，那些被称为茹莫特莫特...非。
- 如何反应？
花泽：我也让自己下来Ochikome，如果西方读者，读者会很生气，如果激怒是西。感觉是同步的。您将最有可能的人有同理西。我我认为，一旦每个人都会经历的情况下，像似乎比其他家伙的生命已经太Yoppodo是，或部分自己的一些希望无用的，而且，这是西这。是NDE我认为在西现时点的情况，我觉得这是不是仍然在黑暗中一点点，并享受清爽一感。
- 什么不能一目了然是轻？
NDE想在这个方向走，甚至在自己的：花泽。该楼层终段的顶部，但我不知道，你可以去跑步，作为题为“上运行的男孩”，让它暴露在光线尽可能多的地方，特向读者一目了然站在如何，是否，如果可以的话，我想是这样。
编集的一部分小学馆2006年6月6日，在精神
在这次采访中最终回肯戈花泽。让我们看看下一次这样的工作，这样的工作，第五届整体和“莫特”的主张，非，与非莫特主题。享受！

内容有点多，慢慢的一段段翻了。大家随便看看。

2006年 07月 27日
コミダスワード No.02-4: 非モテ
标题词：不受异性欢迎（没有人气）
现代社会を、そしてマンガをキーワードで読み解くコミダス。
通过关键词来解读现代社会和漫画
２つめのキーワードは「非モテ」。
第二个关键词是（不受异性欢迎）
「非モテ」に「ヘタレ」、人生を傍観し続けた者たちの魂の叫びを描く漫画家・花沢健吾さんにいろいろとお话を伺ってきました。
这次专门采访了善于刻画那些（不受异性欢迎）而且（胆小笨拙，没有自信），人生的旁观者们灵魂深处的呐喊的漫画家花沢健吾老师。 これさえ読めば、非モテについてはもう万全？读了这篇采访后，也许就会了解不受欢迎人群的一切？
花沢健吾インタビューその４（最终回） 非モテは衰退する！？
花沢健吾： 1974年生まれ。アシスタントを経て、2004年に『ルサンチマン』を発表。バーチャル世界と现実を交错させながら、非モテ青年の恋爱を描いた本作は话题を呼んだ。2005年、本田透『电波男』の表纸イラストを担当する。同年発表の连载第２作『ボーイズ・オン・ザ・ラン』は非モテ青年・田西が现実世界で抗う话……？花沢健吾采访4（最终回），不受异性欢迎将会衰退？
花沢健吾：1974年出身，从事了漫画助手后，于2004年发表了（老处男的春天）。通过描写不受异性欢迎的青年穿梭与虚幻和现实世界的恋爱故事而引起了强烈的反响。2005年负责为本田透的（电波男）画封面插画。同年发表的第二部作品（敏行快跑），描写了不受异性欢迎的男青年敏行反抗现实世界的故事。。。。？
『ルサンチマン』（花沢健吾／全４巻／小学馆ビッグコミックス）坂本拓郎（たくろー）、印刷会社勤务、素人童贞。実りのない毎日を郁々としてすごしていた坂本は、友人・越后のすすめでバーチャルゲーム「アンリアル」を体験する。それは禁断の扉だった……。「本日をもって（现実の）女をあきらめましたっ！！」 たくろーはバーチャル美少女・月子との恋爱にのめりこんでいく。
仮想现実と现実が交错する、あまりに遅すぎる30代思春期ラブストーリー！
（老处男的春天）共4卷
坂本拓郎，处男，就职于一家印刷公司。一日，过着空虚平凡生活的坂本，受到朋友越后的邀请，体验了虚拟游戏（虚幻？）。从而打开了禁断的大门。。。。。（从今天起放弃女人了！！）拓郎从此陷入了与虚幻美少女月子的恋爱之中。
相互交错的虚幻与现实，直到30岁才姗姗来迟的思春期的爱情故事!
【遅れてきた恋爱】
姗姗来迟的恋爱
――『电波男』の前の『电车男』しかり、十代くらいで経験していてもおかしくない恋爱体験を10年ぐらい上に持ち越してしまってるというのがあります。『ルサンチマン』しかり、『ボーイズ・オン・ザ・ラン』しかり、花沢さんの作品は、そのような状况について描いていると思うのですが。
电波男之前的电车男，是描写了在10多岁就能体验到的恋爱经验推迟了10年的故事。之后的老处男的春天和敏行快跑似乎对这样的情况也有很深的刻画。。。（是否会继续）？
花沢：ずっと描き続けるかどうかは、自分自身の変化によると思いますが、わりとその、自分自身の十代はどん底、暗ーい人生だったんです。高校时代、共学だったんですが、卒业するまでに女子と喋った时间が合计３分くらい、そんな状况だったので……。
是否会一直刻画下去，会根据自身的转变来决定。不过我自己在10多岁的时的人生是非常暗淡的。读高中时，虽然是男女一起上学的学校，但直到毕业为止，我和女孩子说话的时间一共只有3分钟左右吧，就是这样的情况。。。
――クラスでもやっぱり……。
那在班级里也是。。。
花沢：そうですね、最下层の……いるけど存在しない人间ですね……。そういう人间でいたんで……10年ぐらい时间のズレというのは、ぼく自身がほんとにそういう状态だからです。
是的，也是最下层的人。。。是一个可有可无的存在。。。作为这样的人。。。作品中那10年的差距，是应为我自己就曾是这样的状态。
――『ルサンチマン』のアンリアルで学园编もあったんですが、现実パート、印刷所の描写はものすごくリアルだった反面、学园编のリアルじゃないことといったらはなはだしくて……。
老处男的春天里，虽然有描写到学校的场景，但相比起现实部分，就是关于印刷场那逼真的描写，学校描写似乎不是那么真实。。。
花沢：それはもう、なんというか……自分の中から何も出てこなかったですねえ。自分の学园生活があまりにもなさすぎたんで、学园编を描こうと思っても描く事がなくて……。本当にもう、うわべだけのものになっちゃって。现実问题として、何も体験してこなかったんで……。
这个嘛，怎麼说呢。。。实在是想不出该如何去画。我自己就非常缺乏学校生活的经验，虽然很想画但却无从下笔。。。所以，只能画一些表面的东西。因为自己并没有体验到什么现实的问题。。。
――学内恋爱とか、そういうものへの憧れは。有没有憧憬过校内恋爱呢？ 花沢：憧れはあったんですけど、第三者として远くから见ているだけで、现场で生の体験をしていないから、どうしてもうわべだけのものになってしまう。
当然憧憬过。但一直是作为第三者远远的看着，从没有真实的体验，所以画出的东西都很肤浅。
――恋爱に関する梦みたいなものを作品を通して描いている？
那是不是通过作品刻画了对于恋爱的梦想和憧憬呢？
花沢：あ、それはもちろん。そうなんですけど……（考えこむ）……うーむ……（考えこむ）……。自分の好みをいうと、きれいな子、世间一般でもてはやされているような女の子がいいかというとそうでもなくて、フィーリングですよね、ふたりっきりで一时间くらいいて、紧张せずに话せるかとか。それをかなりの部分重视してて……。
那是当然的。虽然是这样。。。沉思。。恩。。。沉思。。。我个人的喜好的话，我并不太喜欢那些流行的，漂亮的女孩。我比较喜欢感觉，比如2个人单独的在一起，可以无拘无束的聊上一个小时。我还是很注重这些的。。。


相当棒啊~谢谢！