你家的产业过渡到你和你哥手里，你整天不务正业混吃等死，你哥为了父母的遗愿得以实现，不得已夺了你手里的那部分资产，自己顶着对手的火力冲在商业战争的最前线，不要说你哥把你安顿在家躺平吃喝不愁了，就算是喂你屎吃你也得受着

我觉得这都很正常，刘备夺益州，孙权夺荆州。有啥可说的。道义啥道义，都是封建军阀，装什么大尾巴狼？

刘备好吃好喝的给刘璋安享晚年 孙权怎么对关羽的？

蜀野狗什么时候承认自己干过亏心事？

车胄算背刺，益州就是正常的宣战。曹操袁绍和孙策袁术之间一样是合作破裂后开战，从来没有人会讨论这是不是污点。而且在乱世中白衣渡江也算不上污点，也只是非常常见的同盟内部冲突。刘备只能说杀车胄反操不道德，但是道德水平比同时代其他军阀至少高上两档。

就在这个评论区看看有多少淑芬承认刘备夺益州是污点的，别脑测

第一条难说，你以为为什么会有那么多的“吴份”。
前十年，本来就是魏芬和淑芬最多，两家粉丝平分天下。
吴份完全是被淑芬的双镖，恶心出来的。
只要你为“大魏吴王”说几句好话，就成吴粪了。

本质上就是一个性质！刘备和孙权都是乱世军阀

白衣渡江的说是不宣而战说得过去，湘水之盟这是怎么划分到不宣而战甚至背刺的地步的，不是刘备当老赖吗，商量没有用那肯定动手啊，刘备自己都承认的账，这事横竖看都是刘备的问题吧

淑芬认为夺益州是污点？这是哪个平行世界

刘备夺益州怎么成污点了？益州人心要归刘璋怎么可能拿着地图找完曹操找刘备？刘备不取过几个月地图就跑曹操手里了懂？白衣渡江怎么也成污点了？人家政策就是谁弱连谁。关羽咄咄逼人人家还不能反抗？关羽要做的应该是让孙权看到将来刘备当了皇帝不会亏待他，而不是什么虎女不配犬子。你说这话曹操败了还有孙权的活路？不打你打谁？刘璋借兵的时候刘备来上一句刘璋算老几也配给我称兄道弟，等我收拾完曹操在收拾刘璋。他还能拿到益州地图？关羽出名的是义千里走单骑，单论军事能力他差的远呢。对于政治就是白纸一张。

虽然我本人对“白衣渡江影响商人地位”这种说法深恶痛绝。我也不觉得白衣渡江和夺取益州是污点。
但要追根溯源的话，其实互联网上最早批判的确实是刘备攻打刘璋的事情。大概2010年的时候吧，说刘备是伪君子，夺取益州。那个时候吕蒙还是小透明，没人批评吕蒙。
和粉籍无关，主要是刘备比吕蒙有名得多，加上社会对刘备的道德太高了。
这和现在的一些人批评陈霸先背刺王僧辩一样。他们没意识到陈霸先的本质是诸侯。再说陈霸先和王僧辩决裂的根本原因也是因为王僧辩想要拥立萧渊明。
更奇怪的是，有些人既觉得吕蒙背刺没问题，也觉得刘备夺益州没问题。但是他们唯独觉得陈霸先有问题。陈霸先真正的黑料反而没人提。

吧务是吃干饭的吗？吧里混进来这么多的暑校也够也不封禁一下？

给鸡杂捋捋荆州事宜:
刘备势穷跑路被鲁肃劝阻而联吴＞东吴以优势兵力和指挥地位打败曹操＞刘备身赴东吴求都荆州、鲁肃劝孙权应允＞刘备诈蜀后孙权要求其归还荆州辖区、刘备“取凉还荆”＞孙权派人上任荆州被关羽驱逐＞孙权怒而派吕蒙取荆得三郡＞刘备临公安对峙＞曹操取汉中、刘备害怕遂与东吴达成停战协议＞关羽不停抽调后方防守兵力(防谁？)攻打樊城＞吕蒙趁机献策夺取荆州，整个事态发展过程中，东吴方从主动与刘备方合作到协商取地到派臣下上任到武力攻取，而刘备方狡猾但笨拙，以至于失地失身纯纯活该。

刘备作为主公是不如孙十万的 不够心黑 取益州妇人之仁不能用庞统的上策 刘璋暗弱 但是站地理 再有内应的情况下傻兮兮的去硬打几年 打不下来还抽空荆州
反观孙十万就不一样了 白衣渡江说明吴蜀两国名义上还是盟友 关羽跟魏国交战交战时期居然还在跟吴通商也是没谁了孙十万夺盟友的地还把人杀了一点都不手软历史上挺罕见的 夺取交州骗士家投降 然后族灭士家跟司马懿骗杀曹爽有得一拼 白起看了都要喊专业 所以后期动物宫廷斗争很是血腥 不忍直视
至于后世为啥吹捧让学习吕蒙传 不得不说不看所谓的道德 吕蒙陆逊的军事渗透技术雀氏很超前 不过对曹魏那种没啥用 前方都是军事要塞 士兵的家属都在后面当人质