计取三郡是因为刘备不还南郡咯，南郡是治所发展水平和人口都远超其他地方的，而且孙权拉刘备入伙吞掉益州，刘备不同意孙权动刘璋，结果反手自己吞了益州，双方还能维持正常关系就有鬼了

32楼：
与和还的区别需要语文老师返场不？麋芳不叛变，东吴不服憋着，不存在因为东吴打赢了，所以东吴前后的借口全是真话这种鬼扯逻辑。

怎么我得知的事实跟你所说的好像恰恰相反 我没见多少人在否定吕蒙的背刺，但是我在说一周的时候，总有人跟我说，这是正义的，他们甚至跟我说，这是刘璋先动的手，刘备是自卫反击 他们的逻辑是刘备可以在没有任何证据的情况下，认定刘璋要打死他了，所以他可以提前下手打死刘璋，还有一部分更离谱 他们的观点是刘备需要复兴汉室刘备需要地盘刘璋不给所以刘璋该死 总之为了复兴汉室，所以刘备打死刘璋是合理的

东吴还真是背刺有瘾啊
第一次：指使孙夫人绑架刘禅
孙权闻备西上，遣舟船迎妹，而夫人欲将备子禅还吴，张飞、赵云勒兵截江，乃得禅还。
第二次夺三郡
第三次白衣渡江
第四次：趁诸葛亮死偷益州
及亮卒，吴虑魏或承衰取蜀，增巴丘守兵万人，一欲以为救援，二欲以事分割也

鲁肃因而责问数说关羽说：“我们国家真心诚意将土地借给你们，是因为你们兵败远方而来，无有立足之地。
一些吴粉看到三国志这段话就很高潮了
刘备当阳战败的时候，荆州先属刘琮后属曹操，鲁肃直接把当时荆州所以权归属于东吴，完全不符合逻辑，既史料记载啥内容就是啥
那么对于苦主曹操而言，孙权把自己地盘莫名其妙的借给刘备了
至于后来精神患者鲁肃传的另外传记里刘备求督荆州一说，孙权当时明面上只是会稽太守，也不是自嗨的至尊，台面上的问题还是需要尊重一下汉帝的，所以吴粉又不讲逻辑的认为刘备求督荆州也还是真的····

打下汉中就该全力灭吴了，不该伐魏。可学东吴修书一封送给曹操，共同瓜分江东。先下手为强，走敌人的路让敌人无路可走。

首先我觉得大部分淑芬都认为刘备打刘璋是统战但是孙权打刘备就是鼠目寸光，其次我们好好谈论一下区别，刘璋是供给了刘备粮草的，而刘备没有给孙权粮草，所以都是背盟，但我认为刘备的行为更恶劣

哪个淑芬承认夺益州是污点？反正我是没见过

215年不是刘备先耍赖背刺吗，刘备自己借的地，孙权派人来取，结果直接来了句得凉还荆，孙权派人来拿，结果被关羽赶走，那和平的方式走不通，不就武力了谈判桌拿不到那就武力。
另外219年襄樊之战不提湘水划界后关羽还支持吴国境内叛乱，拿现在来说就是支持恐怖分子。之后政治上宣战关羽发表灭吴言论，辱骂使者孙权和其子，拒绝联姻。三国同时期吕布袁术拒绝联姻直接开打了，你不要告诉我关羽不知道。行为上也是关羽先擅取湘关米抢东吴粮食，这已经是军事行动了，这难道不是背刺吗？

刘备说自己德薄是自谦这也能拿来作为黑刘备的证据？就算他真觉得自己德薄他的德行跟同时期其他人比起来也是降维打击了

第一，刘备是以雇佣兵身份入川的，刘璋是雇主，刘备背刺刘璋是下克上，孙权刘备结盟是平等身份，孙权打刘备是平A，不是一回事。顺便说说刘备是下克上专业户，叛了吕布还有说法，叛曹操就已经道德败坏了。第二，毁盟是刘备集团先动手，辱使抢米都已经破坏了盟约，还有关羽当着使者面骂的貉子敢尔那句话，这些行为放哪里都可以视为宣战了，而且刘备说了披发入山又自己转身捶刘璋，哪个盟友能对这种人有什么信心？第三，这种说法相当于你承认你是蛆，想要别人也承认。问题是蜀笑吧一直就是说的大家都是军阀不要吹唯一的光，你这不就是帮蜀笑吧说话？

回复 京宝梵@璐村惂鐢ㄦ埛_00000AN馃惥 :【黄祖都笑到复活。】顺江而下真容易，好意思说别人史盲。刘备的荆州完整吗？孙权没有部分荆州吗？

你说的不少，到底是多少承认了？因为我已经看到蜀粉受到关于夺益州这一段的野史论了，有刘璋在赤壁之战跨过艰难险阻给曹操送粮送兵的所以刘备打他天经地义的（来自知乎一个刘二牧传当成刘璋传的），刘璋先背刺刘备的（B站一堆，我每次问他们到底是哪本书上看的，都不回答我）。至于我个人的观点很简单，人不能双标，你不能一边说白衣渡江是污点，一边又说夺益州不是污点，你认我也认。

我可以站中间串2边吗？

这就和科比的粉丝大多数都能玩铁匠或者牢大的梗，但是詹姆斯的粉丝一定不承认詹姆斯的任何黑点是一个道理。很简单的问题，因为东吴黑点比较多，蜀汉的黑点相对少，你承认了东吴的黑点，那不就相当于是低蜀汉一头吗？科比的所有问题，詹姆斯身上也都有，科比没有的问题，詹姆斯身上也有，那承认詹姆斯的问题，不就等于承认詹姆斯比科比坏吗？这怎么行？