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 再次,荆州的丢失很大程度上取决于外交上的失败。主要是关羽的傲慢,不会灵活地运用外交手段来应付孙权集团。一句“吾虎女焉嫁犬子乎!”彻底破灭了孙权和平收复荆州的梦想。这点上关羽做得是极度差劲的。对于外交上关羽要负60%的责任。为什么不是百分之百。我以为有两个原因。 
 第一,在荆州问题上,从一开始本来就是刘备向孙权借的,说什么取了益州就还荆州,白纸黑字在那放着,结果却一再抵赖。这从道义上说,刘备集团就输了一畴。 
 第二,孔明走的时候就留下八个字个关羽“东联孙权,北拒曹操”,看似简单的八个字,其实做起来是相当不容易的。稍微想一想就明白了,你强占巧取几乎是用骗的手段而且一骗再骗得到荆州。孙权集团的人又不是傻子,对于你刘备这样不守信用的人怎么可能诚心地和你结盟呢?这联盟是建立在相互信任并且有共同利益的基础上的,刘备集团不守信用在先,还妄想孙权集团会守信用?这刘备与孔明也太天真了吧。 
 所以,后来吕蒙的白衣渡江是事情发展的必然结果,早晚都会出现的。并不能以关羽的一时大意来解释这么一个永远渊源根源的政治矛盾。 
话又说回来了,关羽的大意是直接导致了白衣渡江这一事件的发生。但是,从整个事情的始末来看,真的就只有关羽一个人大意吗?难道刘备孔明就不大意了吗?只不过关羽是直接的、明显地表现出了大意,因此理所当然地就独自一人背起了那个大黑锅。说穿了,那黑锅本是三个人背才对---------关羽、刘备、孔明! 
 最后,在援兵问题也是这次战役成败的一个关键。这在战术问题上已经说了,有兴趣的可以往上拉拉鼠标。在这里还要说一点的就是孟达和刘封两个人,虽然说是杯水难救车火之薪。但是至少你出了兵还能拖延一下时间等刘备他们醒悟过来发援兵吧,说不定还能保住关羽的性命呢! 
 总之,荆州之失是个复杂的问题,责任不能简单地归结于关羽一人身上。但是关羽是战役的直接指挥者,因此要负一半的责任。其中包括他的骄傲和对孙权的蔑视等等因素。另外一半的责任应该由刘备集团的其他成员来担待!


IP属地:四川307楼2007-06-16 15:34
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    关于电视剧《三国演义》的几点常见论调
     1995年开播的巨资电视《三国演义》在一番炒作後搬上荧屏,播出後毁誉参半,不少评论开始攻击这部电视剧。另一方面,在中港台强劲的收视,在东南亚掀起的轩然大波,音像制品在美国的热卖,国际社会的种种好评,使得这部电视的魅力经久不衰,大有“在国人的骂声中崛起”的感觉,这部电视已经重复播出了N遍,每播出一遍都能掀起收视狂潮,收视居然超过很多首播电视,这在中国荧屏史上是少见的。随着《三国演义》各种针对它的评论又开始走热,很多人又将刀笔对准这部电视了。热点论题如下 
    1:耗资问题,总投资1.7亿元的《三国演义》只有7000万人民币用于直接拍摄,另外1亿用于建设影视基地。人们总爱将这不到1000万美元的制作费用和总投资3000万美元的《英雄》相比,其实电视和电影没有可比性,相比近期的巨资电视剧,《成吉思汗》总投资是6000万人民币,《汉武大帝》总投资是5000万人民币,《水浒传》直接制作费用是3600万人民币,《太平天国》直接制作费用是4000万人民币,10多年前的《三国演义》已经是最高的了,85万一集拿到现在来都是天文数字,不要说10多年前了。且电影耗资大,很多一部分用于演员片酬,拿《英雄》来说,李连杰一人就刮走了1000万美元,粱朝伟和张曼玉合起来怎麽样也有个500万美元吧,其余陈道明,甄子丹,章子怡又分调多少,真正用于拍摄还有多少,我就不信里面那点很儿科的人口复制技术和CG痕迹明显的秦军箭阵要花多少钱。而《三国演义》中片酬最高的刘备扮演者孙彦军跟了剧组三年,劳务费才1千多元,这样一比应该很清楚。 
    2:台词问题,其实我认为台词没有什麽问题,半文半白更能显示出古典韵味,问题出在《三国演义》的演员多数是话剧演员,所以很多时候像在说话剧,舞台宽了,演员心却没有放宽,用现在的标准看,《三国演义》大腕可多的去了,多数以前是话剧演员,《三国演义》是他们的跳板,濮存昕,何冰,杨立新,修宗迪,李建义都是,相比之下《水浒传》那种专淘老谋子和陈凯歌电影演员的做法要聪明的多,主演李雪健就是老谋子的四大老将(姜文,葛优,李保田,李雪健)中的一个,其余野芒,林连昆等都在电影里演过大小角色,《三国演义》里有印象的唐国强曾经是电影演员,早先有有电影《小花》,扮演吕布的张光北曾经演过谢晋的电影《芙蓉镇》,扮演关羽的陆树铭在徐克监制,陈晓东执导,张艺谋,巩俐主演的早期合拍电影《古今大战秦俑情》里的秦始皇,在演完关羽後又在周星驰电影《大话西游》中扮演牛魔王,一部分演员来自《红楼梦》和《西游记》剧组,其余还有陈家林捧红的刘威,孟飞版《雪山飞狐》苗若兰扮演者王路瑶。鲍国安扮演曹操後一炮而红,美女陈红,何晴(两个演过琼瑶剧的演员),实力派演员丁志诚,毕彦君,李洪涛现在都是能在影坛上能分一杯羹的人物,只是当时的演技还是不够娴熟。不过鲍国安扮演的曹操,唐国强扮演的诸葛亮都是难以超越的经典,其余关羽,刘备,孙权,袁绍,蒋干的扮演都非常好。 
    3:武戏,包括打斗和战争戏,打斗场面没有什麽说的,基本没有什麽观赏性,不过真是的打斗也就如此,要怪就怪武侠片的出现,自从有武侠片後,观众的品味也变了,但是战争戏做的真的很好,尤其是战争的气氛渲染的好,旌旗蔽空,号角震天。不过有朋友提到里面小场面戏还是居多的问题,其实还是电视与电影差距问题,如果每集都是大场面,央视就倒闭了。比如拍火景,电视剧都是近角度拍摄,比如一个城着火,电视只能象征性的拍一两栋楼着火,而在拍火烧赤壁和火烧联营的时候居然用直升机上高空拍摄,一路拍去居然有连绵几里的火场,就算是电影,也不多见。不过个人认为电视还是拍近景的好,没有必要去渲染大场面。电视的屏幕就这麽大,不似电影的大宽屏,那火场在狭小电视屏幕里就像小火堆一样,视觉效果减淡不少,官渡之战中,一个师的官兵摆开来,远看就像一群蚂蚁。还有有些人说部队官兵用来走阵势的,真正上去厮杀的师为数不多的群众演员。官兵的确只是走阵势的,但是厮杀的是那些身怀绝技的替身演员,很多马失前蹄,人从马上栽下的动作就是他们完成的,还有赤壁之战中满身是火的小兵,攻城时候从城楼上坠落的小兵,水战之后那些浮在水面上的“尸体”,还有被受惊的马一路拖地的将军,都不是一般的群众演员和军人能做出的。 
    4:频繁更换演员。这也是无奈之事,由于分五个剧组不同地方拍摄,就只能保持主角一致了。 
    5:化妆问题,只能怪当时化妆技术落后,曹操从头到尾形象没有什麽改变,诸葛亮老了除了人瘦了点,没有什麽皱纹,孙权在孙策死的时候还是一副小屁孩形象,没有过几年就是一派成熟中年人形象,难道真是事业使人成熟?赵云老得实在是太快。 
    6:形象方面,其实刚播出时候没有谁置疑这个,后面议论就多了,比如说吕布形象不好,孙策形象不好,周瑜形象不好,赵云形象不好,发这些议论得无一例外的是那些时尚青年,话题无一例外的是说他们不够帅,没法子,谁要现在是一个崇拜俊男靓女的时代,且这些人受日本的漫画游戏影响太深,其实吕布没有任何记载说明他很帅,倒是一个酒色之徒,颓废的装扮更适合他,孙策死时26岁,就有人说他的胡子没有必要,但是如果不理胡子,26岁胡子也可以长的很长。至于赵云,原著描写他是“生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛”并没有说他很帅,可能和郭靖差不多吧,我觉得电视里的扮相没有问题。 
    7:过度忠于原著,可能时人品位在变,当时看了觉得没有什麽,可能是“新古典主义”电视看多了,回头看《三国演义》是觉得有些刻板,《太平天国》也是,好像是拍给古人看的,不过相比收视惨淡的《太平天国》,《三国演义》毕竟幸运多了,不过好像中国也就这两部电视在美国电视台上映过,听说《三国演义》和《太平天国》的音像制品在美国销得都不错。这样得剧本是不是要让像二月河这样的文人润色下先。 
    其实总体来说,《三国演义》还是拍得不错的,偶尔挑到些毛刺也没有什麽,是电视就有BUG,只希望想重拍《三国演义》的人不要一味追求商业利益而忽视其本质上的东西。


    IP属地:四川308楼2007-06-16 15:36
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      2026-05-26 02:36:21
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      论马谡 
       提起马谡,大多数人会说他“志大才疏”“金玉其表”“空谈误国”等等。这都是因为“失街亭”事件客观上的严重性,也是以成败论英雄的惯例。 

      马谡真无才吗?我看未必。以诸葛亮的智慧,赏识他,用他为参军,能说他无才?若说他毫无真才实学,岂不是说诸葛亮没有识人之能。《三国演义》中不止一次说到马谡饱读兵书,精于韬略,想来那也不会是白说吧。在南征孟获时他也出了不少好主意,特别是从长远计收孟获之心以长期稳定南方的建议,令诸葛亮大加赞赏,从而为七擒孟获打下了思想基础,说明马谡不仅不是“金玉其表”,而且不是一般的才干。只是善言者未必善行,善行者未必善言而已。 

      最起码,马谡也是个军事理论家,是个好参谋。 

      街亭之失,不是诸葛亮用非其人,而是用非其才,即没有用其真正的才能,错把他当作驰骋沙场的将军,如此而已。是用人者之错,而非其人之错。若用魏延、王平或赵云,未必不会有此一失。 

      比起刘备倾全国之力为兄弟报仇而伐吴导致蜀国一衰至亡,马谡之错似乎也能为人理解,也在情理之中吧。失败与成功有时真是“天数”,非人力所不能左右。以诸葛亮神人之才,尚不能救蜀国之危难,何况他人。 

      司马懿是有真才实学、有实践经验的军事家,实非马谡可比。但是,俩人可以才之高下,却决不可因此而说马谡“无知”。马谡太自信,又太想露一手,以证明自己,其用心原本是不错的。在当时人员相对缺乏的情况下,他主动请缨,并立下军令状,这都说明他为国立功、为诸葛丞相分忧的良苦用心。此心可嘉,其志可表。这比起刘备只为结义兄弟报仇而不顾国家大局要好得多吧。 

      诸葛亮挥泪斩马谡之后,自贬丞相之职,说明他自己在街亭事件中责任之重大,失误之严重。马谡之死和诸葛亮之自贬,形式不同,仪式不一,但表示的意义是一样的。诸葛亮不可能死,但却必须死一人以彰其错,以整军荣。这人自然就是马谡。正因为马谡之死,才强化了后人对马谡的贬损意识,这几乎是毋庸置疑的。 

      太过贬损马谡,是不合情理的;说马谡无能,更是不厚道、无根据的说法。 

      当然,诸葛亮的偶尔用人不当,也并不有损于他的智慧和能力,更不能说他用马谡而不用魏延守街亭是用人唯亲。诸葛亮不是神,《三国演义》也没有把他当神去写,这是作者的智慧,也因此,诸葛亮的形象才丰满而具有艺术的真实性。诸葛亮会犯错误,就同马谡会犯错误一样,并不奇怪。期望别人不犯错误,是不理智的;要求英雄不犯错误,那是苛求,是极不公正的苛责。所以,项羽不因乌江自刎而不是英雄,荆轲不因刺秦失败而遭人贬损,甚至秦武阳也不因发抖而被明白人情世故的人所嘲笑。试想,我们一般人连秦宫去都不敢,何敢有脸说那些敢于以身赴死的人物!何况秦宫之壮,秦军之威,始皇之残忍,是谁也会不寒而栗的。 

      站着说话不腰疼,是后代无数舞笔弄嘴者普遍的毛病。评起古人来,信口雌黄,何况对于马谡这种失败者,那简直就是“落井下石”了。 

      可是再想想,马谡若没有主动请战,那又会怎样?当然,就不会有因失街亭而问斩,可以保全性命和名声。可是,别人去守街亭,就一定会确保街亭不失?我看未必。以王平、魏延甚至赵云之能,能挡住司马懿?就是诸葛亮去亲自驻守,也未必能成功。这不仅仅是才能高低大小的问题,临阵之时,各种情况都可能发生,各种可能都有。 

      所谓“空城计”,实为诸葛亮不得已而为之,险些丢了性命,受惊吓实在不小,以至于冷汗淋漓。这何尝不使诸葛亮怨恨马谡,进而杀他的一个心理原因——诸葛亮可从未惨到如此程度。可杀了马谡又能怎样?于事有补吗?马谡失街亭属于主观故意的成分并不多,不像关羽放走曹操,有很大程度上的主观故意。而关羽当时也立了军令状,却并未兑现,这说明什么?是刘备之脸面,还是诸葛亮的威服人心之谋略?也不知马谡死时对此有何感想? 

      很难说马谡失街亭就只是因为刚愎自用和无知无能,说不定是他太自信和太想表现。若真如此,这种动机和关羽、张飞乃至刘备的许多重大错误比起来,又孰轻孰重?人生于世,都有心理、思想上等等方面的不完善,此所谓“人无完人”,在那种多事之秋、艰难时世,人在很多时候都会遇到两难选择,就免不了犯各种错误,又何止马谡? 

      不是马谡无能,是司马懿太狡猾了,是诸葛亮有生杀大权而已。 

      若马谡不是常年在后方理事和资诸葛亮之用,而是常经战阵,理论联系实际,那又会怎样?所以他只是欠缺实践经验而已。马超是实战家,那又怎样,虽曾令曹操割须弃袍,狼狈不堪,可最后还不是失败再三而最终投了刘备。人各有长,正如人各有短,短处又何尝不是常处的反证。 

      马谡可惜可叹,一则是因为诸葛亮用非其才,失败见杀;二则是因为后人多骂他无能无德。岂不冤哉!


      IP属地:四川312楼2007-06-16 16:01
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        题贾诩 

        人称文和料事神 
        千夫皆言心机深 
        君为汉朝名门后 
        愧无寸功报皇


        IP属地:四川314楼2007-06-16 16:02
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          题吕布 

          温侯器宇昂,凛凛八面风 
          赤兔腾如龙,驰骋万军中 
          挥斥青画戟,会挽月似弓 
          不肖枉杀父,背投奸贼董 
          虎关战三英,嗔目意无穷 
          惧汝天神力,同盟结未终 
          司徒计连环,难忘此芳容 
          为博千金笑,斩除世间凶 
          纵情凤仪亭,籍以堪称雄 
          濮阳败孟德,袭备心倥偬 
          辕门稀射处,解得两家忡 
          结亲公路家,被离苦匆匆 
          圭登心术憎,何不听陈宫 
          饮恨大势去,醉酒英面红 
          困来白门楼,怨卿惜命重 
          昔日绝亥下,以死谢苍穹


          IP属地:四川315楼2007-06-16 16:03
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            题温侯之射 

            辕门帐中立画戟,分付两军列旌旗 
            挽月惊开五湖合,摘星喝断三径迷 
            冷冷雁翎百士见,飒飒雕羽万夫奇 
            穿杨妙手自古稀,会当温侯数第一


            IP属地:四川316楼2007-06-16 16:04
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              题温侯之射 

              辕门帐中立画戟,分付两军列旌旗 
              挽月惊开五湖合,摘星喝断三径迷 
              冷冷雁翎百士见,飒飒雕羽万夫奇 
              穿杨妙手自古稀,会当温侯数第一


              IP属地:四川317楼2007-06-16 16:04
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                永遇乐 

                青梅时节 
                阴云漠漠 
                龙挂天外 
                将军意浓 
                使君酒兴 
                共饮无嫌猜 
                笑谈天下纵论四海 
                问卿何人绝代 
                历数当时英雄来 
                凭语含笑激慨 

                飘摇半世 
                根基何来 
                枭雄顺时以待 
                响雷声声 
                谁知情怀 
                此志终不改 
                南阳乡土 
                茅庐三顾 
                求访处卧龙在 
                三分天下舒君怀 
                遗名千载


                IP属地:四川318楼2007-06-16 16:04
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                  2026-05-26 02:30:21
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                  题关羽 

                  桃园缔结生死盟,惜别丞相踏远程 
                  座下赤兔五关行,天外彤云九重曾 
                  汉月别君傲碧宵,蜀星怜卿恨江东 
                  自古忠义尊武圣,我当戎马立刀


                  IP属地:四川319楼2007-06-16 16:05
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                    题玄德 

                    四海飘摇何处容 
                    沧桑世事此志衷 
                    风云聚会月朦胧 
                    更待天时访卧


                    IP属地:四川320楼2007-06-16 16:06
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                      题孙策 

                      智勇冠江东,围困危西山 
                      何怒奉孝言,偏恨琅琊仙 
                      驰骋纵四海,威名响九天 
                      怜君身死日,韶华正当


                      IP属地:四川321楼2007-06-16 16:06
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                        金缕曲 大乔 

                        韶华未将半 
                        晓云愁,暮雨初散,乍觉微寒 
                        三九别梦魂将残,灯欲尽,意阑珊 
                        海誓山盟转眼空,白首同心付萧然 
                        恨郎去,怎知离人怨 
                        红泪弹,粉面暗 

                        清明只把君来忆, 
                        瑞香烧,轻轻渺渺,饶饶缠缠 
                        妾身昨宵不成眠,漫记起双飞燕 
                        双燕飞来春尚浅 
                        思君远在重泉间,樽中清酒何人劝 
                        饮不尽,瘦月前


                        IP属地:四川322楼2007-06-16 16:06
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                          我来了,今天继续看18禁不禁,说实话,里面的四个美女都很漂亮滴~~~


                          IP属地:四川323楼2007-06-17 14:28
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                            哎~~!18禁不禁真是太搞笑了哦~~~!
                            哈哈哈哈~~~!!我看了会儿,肚子渡笑痛了哦~~!
                            呵呵


                            IP属地:四川324楼2007-06-17 14:54
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                              2026-05-26 02:24:21
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                              终于把18禁不禁看完了,剧中那段新白雪公主的戏还是很感人的哦~!
                              最后阿杰和乔终于在一起了,真是有情人终成眷属啊!
                              不知道这部电视拍完没哦?我真羡慕剧中的阿杰和乔啊~~~


                              IP属地:四川325楼2007-06-17 19:14
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