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回复:【原创】莱夫 (OA)

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忘了说了,lss同学,作者之于文中的人物,不是上帝是什么???


176楼2009-06-27 10:51
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    作者之于文中的人物是上帝?
    上帝是万能的,但上帝不能让T部扶额一脸黑线地说:我受不了,就那品味。
    上帝是万能的,但上帝也不能让F子意气风发引领200人进军全国。
    同理可证:
    上帝不能让身为大夫的O君如此轻视自己的命三番两次试图自杀。这种人根本不可能也不配成为一名合格的医生——连自己的生命都不尊重,何谈别人的?凡是看过《妙手仁心》的用不着我再指出这一点。
    最后鸡血一句:为人夫,为人父,意味着什么?我想问一句大家真的都明白么?
    不是为了你所谓的爱情你就能对什么都不当一回事,比如千年修得共枕眠的妻子,比如血脉相连的儿子。
    藐视规则可以,不能连最起码的人伦道德都藐视。
    就算是上帝,也没这个权利!


    177楼2009-06-27 12:13
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      2026-08-28 20:48:34
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      在6月24-27号这几个日子里让我看到了一些不同的观点。是有心还是无意呢,恰好空过了对我来说有特殊意义的那一天,呵呵。
      那么我来试着回答一下上面两位朋友的质问。
      People are complicated.
      人性有很多面,一篇文章通常只能反映一个人性格的一面,或者几面,除少数大家的大手笔之外,面面俱到几乎是不可能的。这也就是所谓“一千个哈姆雷特”的由来。我不知道哈姆雷特有没有可能与仇家握手,我只知道他的所谓仇家只是干了他内心深处一直相干而碍于道德或者勇气而没有敢干的事情。或许在你眼中哈姆雷特是个为父报仇的英雄,但在我心中他只不过是一个懦弱的为俄狄浦斯情节所困的不知所措的年轻人。(我不是说这个真是我的观点,我只是想说,这也是哈姆雷特性格的一面。不过我确实是一点也不喜欢哈姆雷特。)。显然沙爷爷是更想表现哈姆雷特的英雄面,所以最终让他完成了复仇(尽管我认为很大程度上是为了给观众一个交代,让故事变得好看),如果他想表现哈姆雷特恋母的一面,把他写成俄狄浦斯也不为过。
      回过头来说这篇文章。
      我也不认为忍足是个会自杀的人。在这里这两次,一次施行了,一次没有施行的自杀安排,就是为了表达一点——人,需要一个理由活下去。或者换一种说法——人的感情,需要一个寄托。当然,失去了这个寄托不一定就要选择放弃生命,更合理的做法是将感情寄托在其他人、事、物上面。更合理的做法是move on,是开始新的生活。但是那样写的话故事就失去戏剧性了。就像如果把哈姆雷特写成寄人篱下、庸庸碌碌的终了一生(相信我,这才是更可能发生的情况)的话,沙爷爷的书就卖不出去了。
      关于结了婚的忍足是否尽到了做丈夫的责任的问题,我想我们对“责任”的理解可能有些不同。在我看来婚姻与爱情是没有任何必然联系的。婚姻是理性的,而爱情是感性的。你可以因为很多理由结婚(当然爱情也是其中之一),但不能因为任何理由而要求爱情。同样婚姻中的责任可能包括很多内容,但并不包括爱情。即使婚姻法中也只提“感情”而不提“爱情”。从这个意义上讲,我不认为忍足没有尽到一个丈夫的责任,他只是没有尽到一个爱人的责任。
      至于所谓“做父亲的责任”,你认为悲痛应该怎么表现出来呢?我更愿意认为他把伤悲封存在了心底,选择了move on。本来他是打算做出另一个选择的(这个选择之前已经被你嗤之以鼻了),但是后来他找到了另一个活下去的理由。我想作为父亲的责任,肯定不包括在儿子去世以后就放弃自己的生活,所以说他没有尽到为人父的责任,恐怕欠考虑。
      还有关于他对迹部大爷的爱情。按照我前边的观点,那个是他的理智控制不了的。所以若纠结于结了婚了就不应该爱别人,当了爸爸了就只能爱妈妈,这才是男人,才算拿得起、放的下,才对的起妻子,对的起婚姻,那我只能说这不是人,是神。因为这样的人只有理智,没有情感。
      关于迹部大爷是以什么样的心态来接触忍足的生活的,我的回答是:我不知道,迹部也不知道。他并不是有意介入别人的生活,而是生活给了他那么一个契机——良子去找了他。感情是即使迹部大爷也无法控制的,尽管他可能竭力想要控制,所以既然接触了,他也就无法逃离了。至于迹部对待忍足家人的那些行为,在我看来他只是“just want to be nice”。难道我的文章里表达的不够清楚吗?迹部大爷只是单纯的喜欢这个孩子,连带的对他的母亲很好而已。莱夫于迹部来说,就如于忍足一样,是一种感情的寄托。
      还有关于迹部与忍足的“特殊关系”,我想说的是,他们之间没有特殊关系!尽管他们相爱,但从来没有表达过,也没有建立过任何超越友谊的关系,直至莱夫死后。所以说迹部大爷也不是“迟迟不开始自己的新生活”,他是压根就没有过旧生活!他既没有等待什么,也没有觊觎什么,他只是选择了一种生活方式。
      


      178楼2009-07-07 00:29
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        任何人都有选择自己生活道路的权利。不能因为他没有按照你的意愿选择,而说他“没原则,没立场,没自尊”。事实上在这里迹部是比忍足更理性的(我也一直也是这么认为的),他只是在艰难的寻找一个理智与情感之间的平衡点而已。至于所谓的“宁为玉碎不为瓦全”,我想说,那绝对不是迹部大爷,那是傻子!
        关于良子,还是那句话,她只是选择了自己的生活道路而已。无论是当年的“奉子成婚”,还是后来的出走,都是她自己选的。至于她是获得了新生,还是做圣母状,抑或两者都不是,那就由读者去想了。我是绝对不会写出来的。我只想提醒大家:People are complicated.包括良子。当她作出某一个决定时,不一定只有一种原因。
        再说说那两个也许有点雷人的桥段吧。关于迹部大爷与良子的所谓“暧昧”,我承认,那个的设计可能确实有点过分,很容易让人误会。这是我思考不充分造成的,我道歉。至于说那时忍足的反应,我想我强调过了,因为他相信自己太太的人品。还有一句我没有强调,但是我觉得读者应该看的出来的,他也相信迹部大爷的人品。还有那个多少有点生硬的HE,这个我也说过了,更合理的结局应该是没有结局。至于我设计一个HE,事实上也是为了更有戏剧性,就像沙爷爷非要让那个懦弱的哈姆雷特成了复仇英雄一样。
        还有关于所谓的文章的走势的问题,这个我也同意。文章本天成,妙手偶得之。不过遗憾的是,我的文章都是有构架的,都是在下笔以前就想好结尾的,所以不太可能写着看,根据所谓的走势选择一个结局。我想所谓的走势,更多的是说,设定一个文章中想表达的人物的性格(人性太复杂,不可能全都写出来,只能表达一部分),然后设计人生中可能遇到的情境,那么这个人物在这个情境下的反应应该是特定的,而不是能够随心所欲的;而不是说一个特定的人,在特定的性格下,就一定得遇到特定的事情,得到一个特定的结局,而不允许遇到任何与之相左的事件。
        以上,是我对174楼的回应。相信大人既然专门穿了MJ来拍砖,也就不会介意我或许略嫌多事的应答吧。PS:我像不讲理的人吗?有必要非穿着mj来拍吗?
        还有177楼的朋友,如果你能耐着性子看完我上面对174楼的回复的话,那么我想对于你的质问,我也基本解释清楚了。PS:珍惜生命没错,但如果拿《妙手仁心》去臆断医生的生活方式和生活态度的话,就谬以千里了!那也只是一个故事,反应人性的某一面或者某几面,讲述了医生生活的一小部分。我可以肯定的告诉你,真正的医生没有一个是那样生活的!而且绝大多数也并不像你想像的那么尊重生命。
        


        179楼2009-07-07 00:29
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          砖不像砖,砖的目的便是要交流。不过套mj实非得以,那也只能继续套下去了~笑
          倘若由此让大人觉得任何不尊重的话,那么先道歉了。
          【人性有很多面,一篇文章通常只能反映一个人性格的一面,或者几面。】
          这个观点是绝对赞同的,一篇文倘若能将一个方面写好,那便已经不失为一篇好文章了。
          没错,文学作品需要戏剧性,需要放大冲突。但是这一点是否适用于同人?为了所谓的戏剧性,而无限放大人物性格,这是本末倒置的行为。
          同人之所以为同人,“同”的是那个人。具体讲,那名字是XF的,那性格也是XF的,我们可以挖掘可以探索,但是却没有权力扭曲。(当然,同人应该也是要取得原作者授权的,这里不提)
          之所以提出哈姆雷特,只是因为他经常被拿出来当挡箭牌而已,何况那是原创文,这里也没有讨论的必要。顺说,我心里哈姆雷特当然也不只是为父报仇的英雄这样一个单薄的形象。
          具体来说文章。
          我好奇了,既然你不认为忍足是个会自杀的人,那为何要写他会自杀?而且还两次。要表达你说的【人,需要一个理由活下去。或者换一种说法——人的感情,需要一个寄托。】可以有很多种方法,为何要选择一项这个人不会做的方法?至于哈姆雷特,那是原创,作者有权力捏造人物性格,怎么写都无可厚非,我们最多感叹一句“如果这个人这样会更好”之类的话。
          请记住,戏剧性不是扭曲人物的借口,对同人来说,人物性格才是基石。
          况且,是谁说的按照原著的人物性格来写,文章就会失去戏剧性?
          关于丈夫的责任。婚姻与爱情的确没有必然联系,但是忍足既然选择了结婚,就对自己的妻子,对这个家有了责任。旧情什么的,他难忘情有可原,但是他却应该忘。说白了,这么多年,他对家庭对妻子应该有个积极的态度才对。这是十几年,而不是一两年啊囧
          至于做父亲的责任,我的意思并不是说在儿子去世之后就放弃自己的生活。如果按你说的,把悲伤封存心底,选择move on,我只能说,你这个收尾太草了,没有达到你预期的效果。而且,在墓前扑倒迹部怀里哭,显得非常不合时宜。笑,反而有种终于解脱了,目的终于达到了,终于可以和迹部结婚了的感觉。
          迹部的心态问题,难道作者说不知道就可以过去了?倘若你不知道,你是怎样让他做出这个选择的?这难道不是剧情需要?笑~
          是的,生活可以给予契机,但是他也可以拒绝。你是否揣摩过迹部的心理,在“旧情人”(我想,既然他们以前相爱,甚至一直相爱,称呼旧情人不为过吧?)结婚之后,旧情人的老婆来找自己,并且很有可能就此介入他们的生活,迹部做何选择?难道他会一点都没有第三者的自觉?
          在有可能介入旧情人婚姻的情况下,迹部没有拒绝,那么只可能是一种情况,他已经不爱忍足了。但很可惜,后文推翻了这种设想。
          也许你要问,为什么我如此肯定?迹部不是忍足,如果说忍足还有点文艺小言心理,那么迹部绝对是干脆爽利的人,他不会允许自己如此尴尬的身份。
          当然,你会说,如果这里拒绝了,那么就没有下文了,后续怎么展开?
          再次重申,同人永远是人物至上,剧情次之的。你一开始就挑选了一个不合适的剧本。
          所谓的特殊关系,至少他们一直相爱是无可否认的吧。甚至,忍足早就准备好了订婚戒指,这关系到什么地步不言自明。这样你还说他们没有任何超友谊的关系?
          读者的眼睛是雪亮的,你这样写了,我们这样看到了,如此而已。
          我为什么说迹部“迟迟不开始自己的新生活”。任何人都不可能为了别人而活,而迹部尤其如此。所谓的新生活,是放在这十几年来看的,如果他不爱忍足,他可以一直过他这样的生活,甚至可以一直单身。可他一直对忍足有感情啊喂!通篇有多少迹部对过去的回忆我就不数了,你知不知道就这样插足在别人的婚姻里,对迹部是怎样一种残忍?在别人看来又是怎样一种小3姿态!?少爷的脾气会放任这种状况持续十多年?
          


          180楼2009-07-07 02:50
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            而且,你说的【迹部大爷只是单纯的喜欢这个孩子,连带的对他的母亲很好而已。莱夫于迹部来说,就如于忍足一样,是一种感情的寄托。】实在是没搞清楚对象啊。你随便抓个人问问面对以前的爱人的妻儿到底是怎样一种心情。他寄托,居然还寄托在忍足与别人生的孩子身上。如果他不爱忍足,谈什么寄托,如果他爱忍足,那么在忍足的家庭里面,他又是怎样一种心态啊!
            真是当断不断!
            有句话你说的很好,非常好,迹部比忍足更理性。
            所以理性的他更不可能做出这样离谱的事情出来!不是没按照我的意愿选择就没原则没立场没自尊,我请问你:
            插足别人的婚姻十多年叫有原则有立场有自尊?(哪怕他并没有做什么越轨的事情,但是忍迹的关系良子是知道的吧,你说迹部在里面掺和什么劲!)
            一个对十多年的发妻离去不做任何挽留多次轻生还放任旧情人在自己婚姻生活里暧昧难明的男人叫有原则有立场有自尊?
            关于“宁为玉碎不为瓦全”,这只是个比方。也就是说,对于得不到的感情,少爷会干脆不要一刀两断,而不是纠纠缠缠藕断丝连。
            HE的问题前面已经说过了,戏剧性应当区别原创和同人。
            但是就算从原创上来考虑,私以为,这仍旧是一个败笔。文章并不是全部靠戏剧性取胜的,有时候合理化的剧情更能打动人心。或者更准确的说:预料之外,情理之中。倘若不能做到预料之外,就难免落入俗套,那这样的戏剧,不要也罢。当然,我不排除有大手在俗套中写出真情和新意的情况,这是非常难能可贵的。
            我并没有说【一个特定的人,在特定的性格下,就一定得遇到特定的事情,得到一个特定的结局,而不允许遇到任何与之相左的事件。】
            就同人来说,遇到的事件是作者可控的,人物性格却不是那么可控的。因为人物性格是可以在深度挖掘下具有延展性的,但是这个延展得有个限度,就像少爷不可能婆婆妈妈,忍足不可能冷酷无情(非指此文,这文还没这么严重,这文只是在部分用情上有所偏差了)一样。
            而且正是因为背景和偶遇事件的可控性,才使角色在他性格条件下走向了这样那样的道路,但是这个背景和事件的铺陈却是必不可少的。
            最后,我想我看明白了,你是想表达人物的感性特点和满足文章的戏剧性特点,所以写就了这篇文。
            但是,我要说的是,感性和人物的多面性不是人物做任何选择都可以的幌子;戏剧性也不是可以拿人物去将就文章的借口。
            文以载道,没错。但是不扭曲人物难道就载不动这个“道”?
            PS.日子倒真是撞的,但愿没给大人的生活带来什么影响
            


            181楼2009-07-07 02:50
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              我是看到文末HE后才哭的..
              看OA文看得多了,不知道什么时候就成了SE的文有时候不会哭,看到HE的时候反而眼泪会出来的情况...
              不管怎么样吧,很喜欢大人的文..!


              182楼2009-07-07 11:22
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                • 97.126.103.*
                反正这文,老婆也好儿子也好,都是无关紧要的炮灰吧
                只要OA最后能在一起就好
                这种处理真是深得许X精髓,摊手


                183楼2009-07-07 17:03
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                  2026-08-28 20:42:34
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                  其实咱觉得蛮纠结的……
                  话说啊,恩,迹部对莱夫像是要弥补当年对忍足,想把一切当年忍足对他的事情都弥补回来(大概弥补这个词稍微有点……)而忍足对莱夫完全是把他当迹部来照顾了,但是莱夫抽烟那件事又说明了,忍足他还是很清醒的指导他面前的人是谁,只是精神的寄托。好吧,折合成我觉得莱夫就是一个最大的炮灰啊……
                  话说看了好多人的评论,虽说和我心目中的OA有那么许多的不同,但是大体上,恩,还是可以接受的,就像囚徒困境那篇文是一样的,虽说我觉得并不是我心目中的OA,但是,有些时候为了爱情,有一定的改变,还是无可厚非的……
                  还有责任感……恩,我想说的事情是,责任感是现实的,爱情,才是想象中的……所以说,既然不是什么反映社会的文章,只是自己心中的想象的话,为爱情牺牲一点所谓的责任感,或者用我的话来说忍足还是很有责任感,只不过责任感永远追不上爱情,是没有什么关系的……
                  好吧,我什么时候也开始长评了囧


                  184楼2009-07-20 11:45
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                    我看到一半才惊觉是“莱夫”
                    话说我一直看成了“菜夫”来着XDD
                    文倒是还好啦 不过对于狼居然意图自杀两次感到小小的囧.一定要因为别人 才是自己活下去的理由么?


                    185楼2009-07-20 12:46
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                      很喜欢这篇文,不矫情,平淡淡的生活剧里闪带着智慧的光芒,于是咱沦陷了。
                      更喜欢大人对生活的理解。给自己一个活下去的理由。一直是某人的座右铭啊。
                      没有觉得O不像O,A不像A,只想说一句,不知每个人都有资格为爱疯狂的,所以,偶尔在同人文中看这样的爱情何不心平气和的接受?
                      


                      186楼2009-07-20 13:38
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                        真是个万年老帖了,原来连载时候我还追了一下,然后存在电脑里就忘了,今天整理文件夹的时候挖出来发现还没完呢,于是过来补完~
                        huna真是个挺有魅力的作者,你的文字你的思想都吸引了好大一批孩子,看看那么多用心写的长评就知道了,相比之下JJ上还有无数作者在打滚求长评呢……


                        187楼2010-12-11 00:33
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