没见过沙俄？近现代要是汉人王朝最低也是沙俄plus，沙俄那个逼样子近现代一直叫蒸汽压路机和欧洲宪兵，讲个冷知识，二工之前带清GDP比带英高，老中只要自己团结，锤外敌和玩一样，到时候剧本肯定是中vs欧打第一次世界大战，会不会也像欧洲一样打的王冠掉一地这个我推断不出来

奥斯曼：你可太侮辱了

所谓屈辱更偏宣传，事实上比大清惨的多了去了，一鸦二鸦整个地球也找不出几个国家挡得住当时的日不落帝国。
要不是北洋裂开，日本真没那个胆子

已经发生过的就没有如果什么事了

中国近代史的屈辱是不是必须经历的？和问“一战二战是不是必然会发生”一样。都是为了利益。

你的假设不成立，热能武器打冷兵器，只要子弹管够你动员再多人也是单方面屠杀。

所以你的意思是，带清输了是好事，汉人王朝来打赢了是坏事？？？？输了等于赢了是吗

没有如果！

天天不是大明就是满清，真TM魔怔人

必然性，一鸦赢了还有八国联军，总不可能再打赢吧，工业国纯碾压的

其实鸦片战争的英军，打赢他们并不难。新西兰毛利战争，毛利部落处于母系部落到父系部落的过渡阶段，且能参战的仅仅只有5000个男性。英国人为了打毛利部落，动员了一万九千人，近四倍的人数压制。而且装甲炮舰第一次投入实战，都是在新西兰战争（第一次塔拉纳基战役和怀卡托入侵），一鸦和二鸦都仅仅只是木制明轮船，舰队根本不是不可战胜的。满清之所以失败，是因为对伤亡没有一点耐受力，死了个几千人就赶紧投了，有些时候明明能打都是一坨屎

朝鲜的两次“鸦片战争”，丙寅洋扰和辛未洋扰，朝鲜人都打赢了

没有失败就会活在过去，早晚也会被新时代的车头创死

参考民国，一样烂，抗日战争那动员能力，清行吗

历史总是复杂的，只是我们习惯把他简化