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回复:【讨论】如果鸦片战争打赢了

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主要矛盾是阶级矛盾不是民族矛盾


IP属地:广东来自iPhone客户端119楼2026-05-01 13:56
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    它倒是想动员,怎么动员?巴齐早养费了,靠绿营?又怕不是自己人的军头做大,更怕地主自己招募武装抗英,最后一拍脑袋,直接跪舔老外国内在洗脑不香吗?连武器都懒得仿了,也不用担心国内变革起义,毕竟洋大人有利益在这里,就得给半殖民地政权站台,所以看看太平天国,看看民国成立那天,洋大人多在乎大清。以明为例,发现洋人炮好,自己花钱去请葡萄牙教造炮,仿炮,仿西方燧发枪,虽然封建制度后期有大毛病,但是不至于武器差太多的话中国那么大的体量,堆也堆死对方了,毕竟资本主义本质是生意,谁会没事做亏本买卖。有人总拿封建体制说事,那个时候的欧洲有几个不是君主制国家?要说共和制比我们先进,那么当年秦汉见到罗马是不是该直接跪下喊爸爸?


    IP属地:重庆来自Android客户端120楼2026-05-02 00:36
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      2026-07-24 10:17:52
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      赢了,清朝𨒂续更长。


      IP属地:美国来自iPhone客户端122楼2026-05-04 11:32
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        你没有看到事物的本质,鸦片战争清朝根本就不可能赢,清朝想打赢必然是要付出惨重代价的,到最后仗打赢了,统治根基动摇,被起义军推翻,被汉人彻底清算,满清伸头是一刀,缩头还是一刀,只不过是站着死和跪着死区别,最终满清选择了跪着死,因为比起被洋人奴役,他们更怕被汉人清算


        IP属地:山西来自Android客户端123楼2026-05-04 12:57
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          无聊啊


          IP属地:安徽来自Android客户端125楼2026-05-04 13:32
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            历史没有如果。


            IP属地:山东来自Android客户端126楼2026-05-04 13:36
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              物质决定意识,意识反作用于物质,
              民族主义不是凭空变出来的,
              民族主义是通讯设施和火枪排队枪毙发展之后才开始走上版本的,明朝的时候根本就没有民族主义的条件,那时候全世界都没有民族主义,郑成功跟李定国相约作战,他们两个人之间的通信要互相发十几个传令兵经历两三个月才能来回,甚至李自成输山海关大战,也是因为他根本就不了解满清的情况,李自成到达山海关的时候,还以为自己只用对付吴三桂呢,
              南明之所以先连虏平寇,之后又联合农民军,根本原因是因为南明一开始根本就没有意识到满清是过来争天下的,
              而满清内部则有洪承畴这样的人,导致了明朝对满清可以说是单向透明,
              而且满清入关之前,明朝和农民军已经互杀好几十年已经是血海深仇了,
              并且绝大部分农民军和明军都是文盲,你让一群文盲搞民族主义?他们连对方是谁都分不清楚,老百姓只知道听地主阶级的训话,被他们指挥就可以,而地主阶级一旦准备出卖老百姓,当然是什么谎话都编的出来,
              所以你就会发现满清后方几乎没有什么阻力,
              辛亥革命之所以这么快成功,很大一部分原因就是因武昌起义一旦成功各方发一发通电,一个月之内整个南方都反了,这是历史上从来都没有过的场景,给满清朝廷吓坏了,满清朝廷再怎么翻史书也翻不到,一个月内半个中国居然能一起反,
              更重要的是现在印刷制品泛滥之后,大部分老百姓都大致知道了天下的形势,并且知道了汉满之间的仇怨
              就拿冯玉祥来说,冯玉祥就是在当北洋军的时候,看到了国民党散发的反清言论,第一次认识到了满汉之间的仇怨,要知道明清都已经过去200多年了,一直到清末广大汉人都没有真正明白明清之间究竟发生了什么,一直到清末随着初级工业化的实现,工商业越来越发达,各地之间的交流也越来越广泛,朝廷想要编制的各种谎言也会不攻自破,
              就拿甲午战争来说,一开始清廷可是宣传甲午战争是战胜了的,但是民间传的越来越广,传的越来越快,清廷根本压抑不住,
              说白了,明清灭亡之间的有300年的差距,清末跟明末根本就是两个不一样的时代,
              在工业革命之前全世界各个国家和民族根本就不是能够调动的统一体,
              在明朝北方已经杀成人间炼狱了,徐霞客还能在南方平安游历十几年,
              而是清末呢?武昌起义10月11日成功,第二天孙中山在美国就已经知道了武昌起义成功的消息了,
              这要是放到明末,消息从中国传到美国,没个10年半载,根本传不到,
              两个月后孙就回来了,甚至于没有回来的这两个月间,孙中山已经去欧洲转了一圈了,回来之后第三个月,孙中山就任大总统了,
              清廷这时候根本就反应不过来,半个中国就已经丢了,


              IP属地:河北来自Android客户端127楼2026-05-04 22:21
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                你以为进行工业革命是谁得利?国王吗?少在这神化儒家士大夫,儒家思想这么强能控制所有士族不想挣钱,不想从皇权上分权?


                IP属地:四川来自iPhone客户端128楼2026-05-05 09:27
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                  2026-07-24 10:11:52
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                  只有党才能救新中国不是空话,中国的精英阶级保守堕落的问题不是从明末开始的,满清固然封建,但地主更没一个进步的,军阀都想当朱元璋,疯狂内斗。


                  IP属地:安徽来自Android客户端129楼2026-05-05 10:01
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                    我一直有个暴论,立宪民主是儒家的理想形态,清末无法实现政治变革根本就在于上头有个满洲八旗压着,你换到明朝,东林党看见代议制能乐死。


                    IP属地:山东来自Android客户端130楼2026-05-05 16:55
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                      有样本。
                      一,乾隆时,几个华人天主教徒到李朝传教,顺便传播17世纪的西洋学说,被李朝以邪教邪说为由全砍了。
                      二,越南在17世纪到19世纪积极学习西方军事技术,但没有学习西方思想,被士大夫抵制了,因为缺少西方科学思想,所以19世纪的高科技也仿制失败了。


                      IP属地:广东来自Android客户端131楼2026-05-05 18:05
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                        你不用假如,1521-1523年,明军与葡萄牙人在澳门附近发生海战,明军赢了


                        来自Android客户端132楼2026-05-06 11:05
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                          先问为什么,再说是不是!!主楼偷换概念有一手!
                          明朝时候还有三大营,其中神机营的火铳火炮满天飞,几百年后清朝用弓箭打刀,这是为什么呢??不是因为满人怕自己骑射优势被盖过而故意荒废掉吗??
                          都在说士大夫不思进取,特么的第一次工业革命蒸汽机对工业的发展有目共睹,士大夫们被坚船利炮轰醒之后看不到工业革命对自己的好处??会拒绝用蒸汽机替代人工牛马??人不都是逐利的??
                          鞑清对中国后世的损害在立国之初就注定了,中华实亡于顺治!


                          IP属地:广东来自iPhone客户端133楼2026-05-08 18:34
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                            1912年和1940年要哪个


                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端134楼2026-05-08 21:46
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                              2026-07-24 10:05:52
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                              明朝是亡于内乱,和清朝没关系。清朝是捡了个大便宜。从清朝统治来看,统治一个国家还是主体民族有优势,前提是有民族这个概念以后


                              来自Android客户端135楼2026-05-09 10:20
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