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【讨论】如果鸦片战争打赢了

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总是听有些人说,满清不行是因为是异族政权,不敢大规模动员对抗入侵。我们假设,如果鸦片战争时,是一个汉人皇朝,也如这些人设想的,堆人头把英国人赶跑了,然后洋人觉得中国人厉害也不来侵略了,后面的发展真的就会好?会不会发生,掌握话语权的儒家士大夫们更加觉得原有的体制没问题,不需要任何变革。会不会后面连洋务运动,新式学堂,留美幼童,废八股文废科举这些都不会发生?直到列强用更加碾压的武器来入侵?
我说这个问题其实想提出一个问题:中国近代史的屈辱是不是必须经历的?如果没有那段屈辱史,士大夫们真的会看一看西方的先进,就主动变革?


IP属地:广东1楼2026-04-28 11:17回复
    懒得扯,唯一把自己当中国的光绪被老妖婆毒死了。这就是为什么大辩清导致中国落后的根本原因。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-04-28 12:01
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      2026-05-16 01:48:35
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      这理论跟认为八国联军是来解救汉人的差不多


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2026-04-28 12:10
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        明朝时,海军打赢了红毛,缴获了不少佛郎机,觉得好用,仿造了很多。又从红毛那里进口红夷大炮,引进制造和操作人员,如果照这样发展二百年后被汉人皇朝取代,西方再次入侵,就算中国仍然落后,也不至于被碾压,满清骑射取天下,根本不重视枪炮,左宗棠征新疆时,还发现过明朝的开花炮弹及大炮,做工精良仍然能使用,满清根本造不出来


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2026-04-28 12:14
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          会出现汉人版明治维新


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2026-04-28 12:17
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            人是会进步的,特别是在有周边国家都在进步的压力下。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2026-04-28 12:21
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              鸦片战争打赢了,还有甲午战争呢。清朝已经200多年腐败严重,而农业国哪能承担的起持续研制/购买大炮巨舰的花销。当时东大又没有橡胶石油这种硬通货,教育不行的劳动力无法承担近代工作岗位。可能建铁路、建工厂只是时间问题,但地主乡绅官僚买办层层剥削下真的能转化成工业国吗?看看印度、朝鲜、俄罗斯、沙特等等,所谓破而后立我们有今天除了自己争气,还有在近代关键点我们最终选择了正确的道路。不说别的,如果1978年决定继续吃大锅饭,拉登没撞双子楼,我们发展绝对不会这么快。


              IP属地:辽宁7楼2026-04-28 12:26
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                打不赢啊,因为鸦片战争的战败是海防问题,这又不是清朝独有的问题,奥斯曼同样是有海无防,奥斯曼奥卢家族统治帝国八百年,到了近代同样落后了,这是个绝好的例子


                IP属地:江西来自iPhone客户端10楼2026-04-28 13:14
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                  2026-05-16 01:42:35
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                  输赢都不影响签丧权辱国不平等条约,看看一战就知道了


                  IP属地:河北来自Android客户端11楼2026-04-28 13:17
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                    楼主你的推论是不成立的。如果鸦片战争真的由一个汉人王朝打赢了,虽然会有腐儒抱残守缺,但是也会有开明人士看到此战中英国的坚船利炮的优势,从而产生去了解和学习的想法,至少洋务运动还是会在一定程度上开展的,可能就像上面的吧友推测的,出现中国版的明治维新。汉族士大夫其实从来都不是迂腐的,明朝时候的徐光启、孙元化等人积极结交利玛窦、汤若望这些西方传教士并学习西方的科学技术就足以证明。反而是满族统治者,虽然统治中华已近200年(1644-1840),但是却一直对汉族存在警惕和防范,因此哪怕打赢了一鸦,也只会更加的厉行禁海,甚至重新执行顺治、康熙时期的迁界令,那样才可能发生楼主你推断的情况。但是满清是不可能打赢一鸦的,它的统治阶级一直都只是将关内视为殖民地,认为自己的根本还是在关外,因此也就不会有动员全部的国力和人力进行抵抗的能力和决心。


                    IP属地:江苏12楼2026-04-28 13:23
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                      清末时期综合国力和科技代差真没那么大,哪怕光按照当时国力来看只要想打怎么也不至于这样,还不是老妖婆老爱家不想打?只要打仗就必须放权,满族又没那么多能人,你看清末那几个领兵的大臣有几个满人?一放权谁还听你的啊,藩镇割据都重演过多少次了,再加上小族临大国,它都说了宁与友邦不予家奴,很明显的事情吗


                      IP属地:吉林来自Android客户端13楼2026-04-28 13:29
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                        幻想:齐心协力把列强赶跑,列强不敢来
                        实际:连鞑子都赶不跑,鞑子年年来都上瘾了


                        IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2026-04-28 13:34
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                          咱好像看过有谁讨论过类似的话题,就咱个人来看,要是还是汉人王朝很难发展到现在能赶得上新中国,但是百年屈辱应该不太可能会有,在一战二战的时候,架空的zg应该属于现代印度的定位,可能影响力更大一点。而且日本也不太可能起势,明治维新很多的观点就来自于清初流亡过去的儒学派,再加上至少在明朝对于儒学的发展还是在务实探讨的,而清朝咱看的书不多但是咱个人认为更偏向明经务虚了


                          IP属地:吉林来自Android客户端15楼2026-04-28 13:40
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                            别的不敢说,反正宋明肯定是打不过的洋人的,明末连农民起义都搞不定,可谓是最弱的末代王朝。接着,文人可以治国但不能家国,凡是皇权和文人共天下的朝代,军事一蹶不振是必然的事情。你们可以骂满清各种各样的污言秽语,但不能否认满清就是历史可查“封建天花板”,如果连天花板都挡不住洋人,你们就不要幻想汉人政权了,只要是“封建主义”人民必然被剥削,无关汉满。


                            IP属地:湖北来自Android客户端16楼2026-04-28 13:48
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                              2026-05-16 01:36:35
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                              宋朝靖康之耻,然后怎么样?南宋一百多年,只把杭州当汴州
                              崇祯上吊,北方都没了,南明怎么样?有团结一心,励精图治吗?并没有
                              所以,别觉得是汉人统治就能好,大概率还不如清呢


                              IP属地:北京17楼2026-04-28 13:48
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